| |
Mostu tez nie bedzie....
rafal2325 |
....na czas :)
[url]http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,7460834,Most_obwodnicy_opozniony__Nawet_nie_wiadomo_jak_dlugo.html[/url]
Gratulujemy firmie Mostostal inzynierow pierwszej wody.
Kolejna zenada...
Niemcy wroccie
k.
Uzytkownik "kendy" <kedzior.kamil@gmail.com> napisal w wiadomosci
news:c8a8f230-2b21-40fd-8c2d-e92d3a33ea25@p8g2000yqb.googlegroups.com...[color=blue]
> ...na czas :)
>
> [url]http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,7460834,Most_obwodnicy_opozniony__Nawet_nie_wiadomo_jak_dlugo.html[/url]
>
> Gratulujemy firmie Mostostal inzynierow pierwszej wody.
> Kolejna zenada...[/color]
E tam. To kolejny przypadek rynku producenta. Choroba nie wyleczona od
czasów komuny.
A bo to wlasnie jest chory system zamowien publicznych. Trzeba wybrac
oferte najtansza. I potem zaczynaja sie schody. Bo na etapie przetargu
nikt nie sprawdza czy dana firma naprawde jest w stanie wybudowac dany
obiekt.
Pomijam most, ale o stadionach Mostostal pojecia zielonego nie ma. Ale
oferta byla najtansza.
To jest chore - liczy sie to ze bedzie tanio a nie dobrze.
k.
Uzytkownik "kendy" <kedzior.kamil@gmail.com> napisal w wiadomosci
news:af40b1a8-4352-49d8-ad1d-a92b2ec5e448@a15g2000yqm.googlegroups.com...[color=blue]
>A bo to wlasnie jest chory system zamowien publicznych. Trzeba wybrac
> oferte najtansza. I potem zaczynaja sie schody. Bo na etapie przetargu
> nikt nie sprawdza czy dana firma naprawde jest w stanie wybudowac dany
> obiekt.
> Pomijam most, ale o stadionach Mostostal pojecia zielonego nie ma. Ale
> oferta byla najtansza.
>
> To jest chore - liczy sie to ze bedzie tanio a nie dobrze.[/color]
Nie zgadzam sie z taka diagnoza. Za komuny bylo podobnie, wykonawca robil co
chcial i dostawal wszystko od inwestora. Rzecz nie w zamówieniach
publicznych a w kwalifikacjach i moralnosci urzedników.
> Nie zgadzam sie z taka diagnoza. Za komuny bylo podobnie, wykonawca robilco[color=blue]
> chcial i dostawal wszystko od inwestora. Rzecz nie w zamówieniach
> publicznych a w kwalifikacjach i moralnosci urzedników.[/color]
Ale ciezko porownywac 'za komuny' i teraz - troche inny system
planowania ;)
Chcialbym zeby ktos wskazal mi choc jeden przypadek gdy to nie cena
byla glownym kryterium przetargu.
Gdzie przetarg wygral ktos kto byl wprawdzie drozszy, ale sprawdzony.
Pewnie we Wroclawiu takich przypadkow nie bedzie nawet na pol palca
jednej reki :(
k.
On Fri, 15 Jan 2010 13:39:16 -0800 (PST), kendy wrote:[color=blue]
>A bo to wlasnie jest chory system zamowien publicznych. Trzeba wybrac
>oferte najtansza. I potem zaczynaja sie schody. Bo na etapie przetargu
>nikt nie sprawdza czy dana firma naprawde jest w stanie wybudowac dany
>obiekt.[/color]
Moze sie myle, ale taki warunek w ustawie jest jak najbardziej
zapisany. I czesto w wymogach - wykonawca musi sie pochwalic
wykonaniem podobnych budow.
Czesto nawet az za bardzo - do "spoinowania" bruku na Rynku
postawiono wymog uczetnikom wykonania zadania podobnej wielkosci.
Jakby np firma ktora zrobila kiedys np 1/3 tego, nie podolalaby
calosci ..
[color=blue]
>Pomijam most, ale o stadionach Mostostal pojecia zielonego nie ma. Ale
>oferta byla najtansza.
>To jest chore - liczy sie to ze bedzie tanio a nie dobrze.[/color]
No ale Mostostal na budowaniu w ogolnosci sie zna, a przynajmniej
powinien, a dostaje konkretny projekt do realizacji i jeszcze jest
caly nadzor zeby zrobil zgodnie z projektem.
Poza tym jakby chciec znalezc w Polsce firme doswiadczona w budowie
stadionow .. chyba bylby klopot ?
A zagraniczna .. wynajmie krajowych podwykonawcow :-)
No coz - opoznienie na razie nie jest tragiczne, Mostostalowi sie
uwolnily srodki i to calkiem blisko - moze nie bedzie tak zle.
A ze pylonu nie przybylo przez miesiac .. swieta, mrozy - nie bylo
warunkow :-)
Nie wiem jaki napiety tam maja harmonogram, ale milenijny tez
powstawal dlugo za dlugo, i przyspeiszyc nie byloby problemow.
J.
kendy pisze:
[color=blue]
> Chcialbym zeby ktos wskazal mi choc jeden przypadek gdy to nie cena
> byla glownym kryterium przetargu.
> Gdzie przetarg wygral ktos kto byl wprawdzie drozszy, ale sprawdzony.
>
> Pewnie we Wroclawiu takich przypadkow nie bedzie nawet na pol palca
> jednej reki :(
>[/color]
Pewnie nie masz racji, bo zarówno przetarg na budowę mostu jak i na
wykonanie stadionu odbywały się dwuetapowo. W pierwszym etapie odrzucano
oferty złożone przez konsorcja które nie spełniały warunków, m.in. nie
miały odpowiednich referencji. W przypadku stadionu referencje dla
zwycięskiego konsorcjum dawało J&P Avax z Grecji, które realizowało
stadion olimpijski w Atenach.
> miały odpowiednich referencji. W przypadku stadionu referencje dla[color=blue]
> zwycięskiego konsorcjum dawało J&P Avax z Grecji, które realizowało
> stadion olimpijski w Atenach.[/color]
i pewnie tylko po to Mostostal zawiazal konsorcjum :) Grecy pewnie
nawet tu nie byli nie mowiac o ich nadzorze nad budowa i
inzynierach :)
k.
kendy pisze:[color=blue]
>
> i pewnie tylko po to Mostostal zawiazal konsorcjum :) Grecy pewnie
> nawet tu nie byli nie mowiac o ich nadzorze nad budowa i
> inzynierach :)
>[/color]
Całkiem możliwe, ale to już wewnętrzna sprawa konsorcjum. na etapie
przetargowym trudno ustalić jakie kto ma zadanie w konsorcjum.
Użytkownik "garym" <garym&do_wyciecia&@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:his65j$5j8$1@srv.cyf-kr.edu.pl...[color=blue]
> kendy pisze:[color=green]
>>
>> i pewnie tylko po to Mostostal zawiazal konsorcjum :) Grecy pewnie
>> nawet tu nie byli nie mowiac o ich nadzorze nad budowa i
>> inzynierach :)
>>[/color]
>
> Całkiem możliwe, ale to już wewnętrzna sprawa konsorcjum. na etapie
> przetargowym trudno ustalić jakie kto ma zadanie w konsorcjum.[/color]
Okazało się po skutkach, że to jednak nie jest wewnętrzną sprawą konsorcjum.
Ciekawe ile wzięli Grecy za swoją lipną referencję.
kendy pisze:
[color=blue]
> A bo to wlasnie jest chory system zamowien publicznych. Trzeba wybrac
> oferte najtansza. I potem zaczynaja sie schody. Bo na etapie przetargu
> nikt nie sprawdza czy dana firma naprawde jest w stanie wybudowac dany
> obiekt.[/color]
Po prostu trzeba w SIWZ-ie zastrzec TAKIE kary umowne za opóźnienia
(egzekwowane bezwzględnie - wykonawca, jeśli np. nie jest do końca
pewien rozpoznania geologicznego bądź nie dowierza miastu w kwestii
przebiegu instalacji, może je wliczyć w cenę), żeby nie opłacało się
startować komuś, kto nie jest w stanie popełnić danego obiektu na czas.
A wtedy niech wygrywa najtańszy.
--
A poza tym torowiska tramwajowe powinny zostać wydzielone.
Piotr Waszkielewicz - piotrwasz[małpa]o2[kropka]pl
[url]http://psoras.republika.pl[/url]
Użytkownik "Piotr Waszkielewicz" <wynocha@spamerze.com> napisał w wiadomości
news:hisqhp$4jm$1@nemesis.news.neostrada.pl...[color=blue]
> kendy pisze:
>[color=green]
>> A bo to wlasnie jest chory system zamowien publicznych. Trzeba wybrac
>> oferte najtansza. I potem zaczynaja sie schody. Bo na etapie przetargu
>> nikt nie sprawdza czy dana firma naprawde jest w stanie wybudowac dany
>> obiekt.[/color]
>
> Po prostu trzeba w SIWZ-ie zastrzec TAKIE kary umowne za opóźnienia
> (egzekwowane bezwzględnie - wykonawca, jeśli np. nie jest do końca pewien
> rozpoznania geologicznego bądź nie dowierza miastu w kwestii przebiegu
> instalacji, może je wliczyć w cenę), żeby nie opłacało się startować komuś,
> kto nie jest w stanie popełnić danego obiektu na czas. A wtedy niech wygrywa
> najtańszy.
> --
> A poza tym torowiska tramwajowe powinny zostać wydzielone.
>
> Piotr Waszkielewicz - piotrwasz[małpa]o2[kropka]pl
> [url]http://psoras.republika.pl[/url]
>[/color]
To nie jest takie proste aby kary egzekwowac bezwzglednie. Wykonawca odwoluje
sie do sadu, ze kara jest nieuzasadniona bo pogoda, bo pielgrzymka na swietą
gore grabarke, bo znalezli rure a mialo jej nie byc, bo szyny byly zle, przy
okazji powolujac sie na setki paragrafow prawa polskiego i unijnego. Powodow
moze podac tysiace, prawdziwe czy nie, to nie istotne, sad musi rozpatrzyc a to
trwa dluuuuugo. Tak wiec aby poprawc przetargi publiczne nalezaloby tez poprawic
inne ustawy/prawo, robi sie z tego slusznych rozmiarow przedsiewziecie ale do
diaska od czego mamy politykow i cale hordy urzednikow. Tylko... trzeba
pracowac!
__________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow 4791 (20100120) __________
Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.
[url]http://www.eset.pl[/url] lub [url]http://www.eset.com[/url]
klops pisze:
[color=blue]
> Powodow moze podac tysiace, prawdziwe czy
> nie, to nie istotne, sad musi rozpatrzyc a to trwa dluuuuugo.[/color]
Z tym, że jeśli w tym czasie budowa stoi, a sąd orzeknie, że zaskarżenie
było bezpodstawne, to kara będzie jeszcze większa.
A jeśli miasto nie jest pewne przebiegu podziemnych instalacji, to niech
dołączy to do umowy, a nie rżnie głupa. Cena będzie wtedy oczywiście
odpowiednio wyższa, a czas realizacji dłuższy, ale jeśli wykonawca
będzie się spodziewał niespodzianek pod ziemią, to przynajmniej nie
wjedzie koparką w rurę z wodą.
Ponoć dokumentacja przebiegu podziemnych instalacji, podczas 2WŚ
częściowo wywieziona przez Niemców, a częściowo sfajczona przez Ruskich,
jest teraz dopiero odtwarzana podczas kolejnych remontów, kiedy wychodzą
na jaw coraz to nowe "niespodzianki"...
--
A poza tym torowiska tramwajowe powinny zostać wydzielone.
Piotr Waszkielewicz - piotrwasz[małpa]o2[kropka]pl
[url]http://psoras.republika.pl[/url]
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.ploprawy.xlx.pl
|
|
