| |
W kontekście ostatnich akcji terrorystycznych
rafal2325 |
Powstaje piękne centrum rozrywkowe w naszym mieście. Patrzę jak
stawiają potężne pomieszczenia (zapewne ;-) dla ludzi) na ciekich
słupach. Rozwiązanie zarąbiście atrakcyjne i funkcjonalne w tym
miejscu i jak ufam dobrze policzone wytrzymałościowo i gruntowo.
Ale czy przewidziano okiliczności nadzwyczajne i czy to jest odporne na
idiotów? Bo cena błędów w tym przypadku może być wielka. Podam dwa
domniemane zagrożenia:
1) Atak terrorystyczny typu dołączenie ładunków wybuchowych do słupa
podpory budynku. Jeden lub dwa słupy lecą, budynek składa się jak
domek z kart i wypływa z niego kleista maź, koloru czerwonego po
przebywających w nim ludziach.
2) Po kilku latach eksploatacji budynku, następują jakieś zmiany jego
funkcji. Planuje się nowe instalacje, zgodnie ze sztuką określa którędy
mają przechodzić, ktoś za to bierze w łapę, ale ten ekstra wydatek
wykonawca musi jakoś sobie odbić, więc stosuje skróty i własne
wynalazki materiałowe. Bezpośredni wykonawca modernizacji niekoniecznie
musi doceniać wytężenie konstrukcji i jakiś np. elektryk używa
dobrych narzędzi tnących do łatwiejszego prowadzenia kabli itd.
Powstają karby, które są początkiem pęknięć konstrukcji nośnej.
Sytuacja domku z kart jest możliwa.
Czy architekt tego budynku zna prawa Murphiego?
Może warto jeszcze raz zweryfikować konstukcję nośną i zabezpieczenia?
W końcu chodzi o bezpieczeństwo ludzi.
--
Dnia 8-7-05 10:15, ahogib naskrobał(a):
[color=blue]
> Czy architekt tego budynku zna prawa Murphiego?
> Może warto jeszcze raz zweryfikować konstukcję nośną i zabezpieczenia?[/color]
Poszukaj sobie informacji o podobnym budynku który zawalił się gdzieś w
Korei Południowej. To też było centrum handlowe ... a ktoś wpadł na pomysł
wsadzenia na dach baniek na wodę a słupy przebiły stropy i całość po prostu
złożyła się.
--
--------------------------------
Opinie wygłaszane na newsach są moim prywatnym
zdaniem nie mającym nic wspólnego z jakimkolwiek
byłym, obecnym lub przyszłym moim pracodawcą.
Dnia Fri, 08 Jul 2005 11:05:24 +0200, JerzyM napisał(a):
[color=blue]
> Dnia 8-7-05 10:15, ahogib naskrobał(a):
>[color=green]
>> Czy architekt tego budynku zna prawa Murphiego?
>> Może warto jeszcze raz zweryfikować konstukcję nośną i zabezpieczenia?[/color]
>
> Poszukaj sobie informacji o podobnym budynku który zawalił się gdzieś w
> Korei Południowej. To też było centrum handlowe ... a ktoś wpadł na pomysł
> wsadzenia na dach baniek na wodę a słupy przebiły stropy i całość po prostu
> złożyła się.[/color]
A na co mi to?
Ja tylko zgłosiłem swoją obywatelską uwagę, a dalej niech pracują
ci, którzy biorą za to pieniądze.
Dnia Fri, 08 Jul 2005 10:15:42 +0200, ahogib napisał(a):
[color=blue]
> Powstaje piękne centrum rozrywkowe w naszym mieście. Patrzę jak
> stawiają potężne pomieszczenia (zapewne ;-) dla ludzi) na ciekich
> słupach. Rozwiązanie zarąbiście atrakcyjne i funkcjonalne w tym
> miejscu i jak ufam dobrze policzone wytrzymałościowo i gruntowo.
>
> Ale czy przewidziano okiliczności nadzwyczajne i czy to jest odporne na
> idiotów? Bo cena błędów w tym przypadku może być wielka. Podam dwa
> domniemane zagrożenia:
> 1) Atak terrorystyczny typu dołączenie ładunków wybuchowych do słupa
> podpory budynku. Jeden lub dwa słupy lecą, budynek składa się jak
> domek z kart i wypływa z niego kleista maź, koloru czerwonego po
> przebywających w nim ludziach.
> 2) Po kilku latach eksploatacji budynku, następują jakieś zmiany jego
> funkcji. Planuje się nowe instalacje, zgodnie ze sztuką określa którędy
> mają przechodzić, ktoś za to bierze w łapę, ale ten ekstra wydatek
> wykonawca musi jakoś sobie odbić, więc stosuje skróty i własne
> wynalazki materiałowe. Bezpośredni wykonawca modernizacji niekoniecznie
> musi doceniać wytężenie konstrukcji i jakiś np. elektryk używa
> dobrych narzędzi tnących do łatwiejszego prowadzenia kabli itd.
> Powstają karby, które są początkiem pęknięć konstrukcji nośnej.
> Sytuacja domku z kart jest możliwa.
>
> Czy architekt tego budynku zna prawa Murphiego?
> Może warto jeszcze raz zweryfikować konstukcję nośną i zabezpieczenia?
> W końcu chodzi o bezpieczeństwo ludzi.[/color]
Jeszcze jedno zagrożenie przyszło mi do głowy:
3) Drgania. Załóżmy, ze na początku będzie O.K., ale po pewnym
czasie dobudowuje się jakiś drobny elemencik albo wstawia
cięzkie wyposażenie. Znienia się częstotliwość rezonansowa obiektu.
No i pech chce, że zgadza się to z częstotliwością drgań od
przejeżdżających pojazdów. - Domek z kart.
Na razie i tak jest wesolo. Polozony okolo miesiac temu asfalt na
pilsudskiego jest juz poprawiany....
--
Pozdrawiam
Wojtas
Mam pytanie, wychodzisz czasami z domu ??
Nie boisz się?? Duże ryzyko.
R.
Dnia Fri, 08 Jul 2005 11:31:42 +0200, Wojtas napisał(a):
[color=blue]
> Na razie i tak jest wesolo. Polozony okolo miesiac temu asfalt na
> pilsudskiego jest juz poprawiany....[/color]
No to, kurna bójmy się - bardziej skomplikowanych obiektów.
Kraje trzeciego świata nie powinny szarpac się na zbyt ambitne projekty.
I to wcale - nie ze względu na brak wiedzy technicznej.
Dnia Fri, 08 Jul 2005 11:33:56 +0200, Robert Ozga napisał(a):
[color=blue]
> Mam pytanie, wychodzisz czasami z domu ??
> Nie boisz się?? Duże ryzyko.
> R.[/color]
Właśnie dzisiaj rano byłem przy tym obiekcie.
Dobra, kajam się. Twoja siła spokoju mnie powala.
> No to, kurna bójmy się - bardziej skomplikowanych obiektów.[color=blue]
> Kraje trzeciego świata nie powinny szarpac się na zbyt ambitne projekty.
> I to wcale - nie ze względu na brak wiedzy technicznej.[/color]
Olsztyńskie wieżowce i bloki czteropiętrowe budowane w latach 70-tych
skomplikowanej konstrukcji raczej nie mają, ale w ramach oszczędności
panowie budowlańcy sprzedawali na złom zbrojenia, które miały łączyć płyty.
Otwory zalewali tylko betonem. Jeśli mieszkasz przypadkiem w takim bloku, to
się lepiej przeprowadź, bo jak sam pisałeś 2 posty wcześniej, "większe
drgania i - domek z kart" :-).
Partycja
> 1) Atak terrorystyczny typu dołączenie ładunków wybuchowych do słupa[color=blue]
> podpory budynku. Jeden lub dwa słupy lecą, budynek składa się jak
> domek z kart i wypływa z niego kleista maź, koloru czerwonego po
> przebywających w nim ludziach.[/color]
jak się tak boisz to proponuje wykopać dziurę w ziemi głębokości 25 metrów,
i wybetonować ściany z betonuy przynajmniej B35 o grubości 0,5 metra i pod
żadnym pozorem z niego nie wychodzić wtedy nic się nie stanie
[color=blue]
> 2) Po kilku latach eksploatacji budynku, następują jakieś zmiany jego
> funkcji.[/color]
to się nazywa uprawianie czarnowidztwa
r.
> Kraje trzeciego świata nie powinny szarpac się na zbyt ambitne projekty.[color=blue]
> I to wcale - nie ze względu na brak wiedzy technicznej.[/color]
kraje 3 świata pewnie tak, ale dla przypomnienia człowieku mieszkasz w
polsce pięknym kraju perłnym mądrych ludzi.
no chyba że mieszkasz w mozambiku
r.
Dnia Fri, 08 Jul 2005 14:45:31 +0200, rabarbarencjusz napisał(a):
[color=blue][color=green]
>> 1) Atak terrorystyczny typu dołączenie ładunków wybuchowych do słupa
>> podpory budynku. Jeden lub dwa słupy lecą, budynek składa się jak
>> domek z kart i wypływa z niego kleista maź, koloru czerwonego po
>> przebywających w nim ludziach.[/color]
>
> jak się tak boisz to proponuje wykopać dziurę w ziemi głębokości 25 metrów,
> i wybetonować ściany z betonuy przynajmniej B35 o grubości 0,5 metra i pod
> żadnym pozorem z niego nie wychodzić wtedy nic się nie stanie[/color]
Nie sadzę żeby to była kwestia tylko strachu.
Lepiej być ostrożynym przed szkodą, a jak szkoda wystąpi to wtedy rzeczywiście nie należy
ulegać panice. Niestety zwykle takie kozaki jak Ty - przed szkodą, gdy
nastąpi problem -tracą zupełnie głowę.
[color=blue]
>[color=green]
>> 2) Po kilku latach eksploatacji budynku, następują jakieś zmiany jego
>> funkcji.[/color]
>
>
> to się nazywa uprawianie czarnowidztwa
> r.[/color]
Ale cytat wybrałeś. Jeżeli to Twoim zdaniem jest czarnowidztwo, to
jeszcze nie wiesz jak czarno bywa.
Dnia Fri, 08 Jul 2005 14:47:10 +0200, rabarbarencjusz napisał(a):
[color=blue][color=green]
>> Kraje trzeciego świata nie powinny szarpac się na zbyt ambitne projekty.
>> I to wcale - nie ze względu na brak wiedzy technicznej.[/color]
>
> kraje 3 świata pewnie tak, ale dla przypomnienia człowieku mieszkasz w
> polsce pięknym kraju perłnym mądrych ludzi.
> no chyba że mieszkasz w mozambiku
> r.[/color]
OK - tu byłem złośliwy.
Dnia Fri, 08 Jul 2005 11:41:55 +0200, partycja napisał(a):
[color=blue][color=green]
>> No to, kurna bójmy się - bardziej skomplikowanych obiektów.
>> Kraje trzeciego świata nie powinny szarpac się na zbyt ambitne projekty.
>> I to wcale - nie ze względu na brak wiedzy technicznej.[/color]
>
> Olsztyńskie wieżowce i bloki czteropiętrowe budowane w latach 70-tych
> skomplikowanej konstrukcji raczej nie mają, ale w ramach oszczędności
> panowie budowlańcy sprzedawali na złom zbrojenia, które miały łączyć płyty.
> Otwory zalewali tylko betonem. Jeśli mieszkasz przypadkiem w takim bloku, to
> się lepiej przeprowadź, bo jak sam pisałeś 2 posty wcześniej, "większe
> drgania i - domek z kart" :-).
>
> Partycja[/color]
Widocznie trzeba zapłacić daninę krwi, aby KTOŚ raczył to zbadać i
jak trzeba - zabezpieczyć. Taki to już piękny kraj.
Pojawiły się glosy uspokajające i wskazujące, że przecież mamy wiele
innych, być może mocniejszych przykładów w tym kierunku. Dodam od
siebie np. zagrożenia na drogach i wiele wypadków, a przecież
jeździmy, bo musimy.
Ale czy z tego wynika, że mamy się z tym zgadzać i nie cisnąć
władzy do zmian.
Ke'dem guerfel ahogib <gibaho@op.pl> ihn
news:pan.2005.07.08.08.15.34.30322@op.pl: takh oblivyn ihn aa'kua
alt.pl.regionalne.olsztyn
[color=blue]
> 1) Atak terrorystyczny typu dołączenie ładunków wybuchowych do
> słupa podpory budynku.[/color]
OK. Powiedz mi tylko, co takiego jest w Olsztynie, że terroryści
chcieliby zaatakować akurat nasze piękne miasto? Z punktu widzenia
sensowności ataku to wyłącznie zmarnowany materiał wybuchowy...
PS. Trzeba było nie oglądać programu o Oklahoma City :o>
--
Peter 'Mikolaj' Mikolajski <> ICQ: 55031994 / GG: 2259986
"I find your lack of faith disturbing" (LV @ ANH)
"Prawdziwa sztuka obroni się sama... ale nie przede mną"
(kabaret Potem - Wiosenna pieśń radości)
Ke'dem guerfel "partycja" <ppawlak@no-spam.cefarm-olsztyn.pl> ihn
news:dalhs3$27e$1@alohha.vectranet.pl: takh oblivyn ihn aa'kua
alt.pl.regionalne.olsztyn
[color=blue]
> Olsztyńskie wieżowce i bloki czteropiętrowe budowane w latach
> 70-tych skomplikowanej konstrukcji raczej nie mają, ale w ramach
> oszczędności panowie budowlańcy sprzedawali na złom zbrojenia, które
> miały łączyć płyty. Otwory zalewali tylko betonem.[/color]
Jakoś z mojego wieżowca nie raczyli niczego wynieść, co się dało dość
wyraźnie zauważyć przy okazji wiercenia otworów w ścianach. Trafienie
na pręt zbrojeniowy może każdego zniechęcić do zabaw wiertarką.
[color=blue]
> Jeśli mieszkasz przypadkiem w takim bloku, to się lepiej
> przeprowadź, bo jak sam pisałeś 2 posty wcześniej, "większe drgania
> i - domek z kart" :-)[/color]
Ubiegłoroczne trzęsienie ziemi ile bloków złożyło?
--
Peter 'Mikolaj' Mikolajski <> ICQ: 55031994 / GG: 2259986
"I find your lack of faith disturbing" (LV @ ANH)
"Prawdziwa sztuka obroni się sama... ale nie przede mną"
(kabaret Potem - Wiosenna pieśń radości)
Dnia Sat, 09 Jul 2005 01:47:12 +0000, Peter 'Mikolaj' Mikolajski
napisał(a):
[color=blue]
> Ke'dem guerfel ahogib <gibaho@op.pl> ihn
> news:pan.2005.07.08.08.15.34.30322@op.pl: takh oblivyn ihn aa'kua
> alt.pl.regionalne.olsztyn
>[color=green]
>> 1) Atak terrorystyczny typu dołączenie ładunków wybuchowych do
>> słupa podpory budynku.[/color]
>
> OK. Powiedz mi tylko, co takiego jest w Olsztynie, że terroryści
> chcieliby zaatakować akurat nasze piękne miasto? Z punktu widzenia
> sensowności ataku to wyłącznie zmarnowany materiał wybuchowy...
>
> PS. Trzeba było nie oglądać programu o Oklahoma City :o>[/color]
Ja nic takiego nie widzę.
> Jeszcze jedno zagrożenie przyszło mi do głowy:[color=blue]
>
> 3) Drgania. Załóżmy, ze na początku będzie O.K., ale po pewnym
> czasie dobudowuje się jakiś drobny elemencik albo wstawia
> cięzkie wyposażenie. Znienia się częstotliwość rezonansowa obiektu.
> No i pech chce, że zgadza się to z częstotliwością drgań od
> przejeżdżających pojazdów. - Domek z kart.[/color]
Bzdury! Budynek to nie most. Budynkom ze stali i betonu nie są groźne
drgania rezonansowe. Nawet nie przeprowadza się takich obliczeń.
Superkomputery musiałby to liczyc całymi dniami.
Od przejeżdżających pojazdów do najwyżej może ściana w domku
jednorodzinnym pęknąć.
ahogib napisał(a):
[color=blue]
> 1) Atak terrorystyczny typu dołączenie ładunków wybuchowych do słupa
> podpory budynku. Jeden lub dwa słupy lecą, budynek składa się jak
> domek z kart[/color]
Idę o zakład że jak dwa słupy polecą to nic się poważnego budynkowi nie
stanie. Mogą stropy polecieć w najbliższej okolicy, lecz cały budynek
będzie stał dalej. To jest właśnie zaleta systemu słupowo-płytowego
zastosowanego w tym centrum. Tam są takie współczynniki bezpieczeństwa,
że niech Cie głowa nie boli.
[color=blue]
> Bezpośredni wykonawca modernizacji niekoniecznie
> musi doceniać wytężenie konstrukcji i jakiś np. elektryk używa
> dobrych narzędzi tnących do łatwiejszego prowadzenia kabli itd.[/color]
Inteligentność materiałów budowlanych i projektantów jest dużo większa
niż panów robotników i dzięki temu budynki stoją bezpiecznie nawet po
nieautoryzowanych przeróbkach.[color=blue]
>
> Czy architekt tego budynku zna prawa Murphiego?[/color]
Architekci i konstruktorzy (a raczej cały ich zespół) na pewno są
bardziej inteligentni od Ciebie i wiedzą co robią. Czepiasz się i tyle.
Chyba masz za dużo wolnego czasu i ludziom głowę zawracasz. Idź lepiej
na plaże się poopalać.
partycja napisał(a):[color=blue]
>
> Olsztyńskie wieżowce i bloki czteropiętrowe budowane w latach 70-tych
> skomplikowanej konstrukcji raczej nie mają, ale w ramach oszczędności
> panowie budowlańcy sprzedawali na złom zbrojenia, które miały łączyć płyty.[/color]
A wiesz że nie masz racji? Tego zbrojenia nie dało się tak po prostu
ukraść ponieważ było zabetonowane w elemencie prefabrykowanym. Dało się
je (jak się chciało) tylko zaspawać z innym elementem. Ale to już inna
bajka :-)
Kiedyś panowie budowlańcy dobrze zarabiali i na wódkę i rybkę zawsze im
starczało i nikt się nie trudnił zbieraniem złomu. A po pijanemu to i
pręty zbrojenia się dwoiły i troiły... Reszty się domyśl ;-)
Dnia Mon, 11 Jul 2005 18:25:48 +0200, Ahmes napisał(a):
[color=blue]
>
> Idę o zakład że jak dwa słupy polecą to nic się poważnego budynkowi nie
> stanie. Mogą stropy polecieć w najbliższej okolicy, lecz cały budynek
> będzie stał dalej. To jest właśnie zaleta systemu słupowo-płytowego
> zastosowanego w tym centrum. Tam są takie współczynniki bezpieczeństwa,
> że niech Cie głowa nie boli.[/color]
OK, ufam, ze jest dobrze zrobione.
[color=blue]
> Architekci i konstruktorzy (a raczej cały ich zespół) na pewno są
> bardziej inteligentni od Ciebie i wiedzą co robią. Czepiasz się i tyle.
> Chyba masz za dużo wolnego czasu i ludziom głowę zawracasz. Idź lepiej
> na plaże się poopalać.[/color]
Dosyć to aroganckie podejście do sprawy i dlatego bardziej mnie niepokoi.
Mamy w Olsztynie wiele kwiatków, za które ktoś powinien odpowiedzieć,
np.: zniszczenie stadionu leśnego, zochydzenie budynku WDK koszmarnymi
wjazdami dla niepełnosprawnych, których nikt nie używa, w Kortowie jest
kosmiczny budynek dla jakiejs organizacji inicjatyw gospodarczych(?)-
wyrzucone pieniądze, zniszczony zabytkowy Dworzec Zachodni itd. Więc
skąd taka buta? Chyba aby zakryć niepewność?
Dnia Mon, 11 Jul 2005 18:06:07 +0200, Ahmes napisał(a):
[color=blue][color=green]
>> Jeszcze jedno zagrożenie przyszło mi do głowy:
>>
>> 3) Drgania. Załóżmy, ze na początku będzie O.K., ale po pewnym
>> czasie dobudowuje się jakiś drobny elemencik albo wstawia
>> cięzkie wyposażenie. Znienia się częstotliwość rezonansowa obiektu.
>> No i pech chce, że zgadza się to z częstotliwością drgań od
>> przejeżdżających pojazdów. - Domek z kart.[/color]
>
> Bzdury! Budynek to nie most. Budynkom ze stali i betonu nie są groźne
> drgania rezonansowe. Nawet nie przeprowadza się takich obliczeń.
> Superkomputery musiałby to liczyc całymi dniami.
> Od przejeżdżających pojazdów do najwyżej może ściana w domku
> jednorodzinnym pęknąć.[/color]
Są ulice, np. Limanowskiego, gdzie w budynkach pękają szyby, od ruchu
kołowego.
> Mamy w Olsztynie wiele kwiatków, za które ktoś powinien odpowiedzieć,[color=blue]
> np.: zniszczenie stadionu leśnego, zochydzenie budynku WDK koszmarnymi
> wjazdami dla niepełnosprawnych, których nikt nie używa, w Kortowie jest
> kosmiczny budynek dla jakiejs organizacji inicjatyw gospodarczych(?)-
> wyrzucone pieniądze, zniszczony zabytkowy Dworzec Zachodni itd. Więc
> skąd taka buta? Chyba aby zakryć niepewność?[/color]
No dobra jest tego trochę, ale na wszystko trzeba spojrzeć
wielopłaszczyznowo. Osobiście uważam, że Olsztyn pomimo "tych kwiatków",
jest piękny i stąd ta buta. Zmienia się świat dokoła nas, zmieniają się
budynki, zmieniają się ludzie. Trzeba patrzeć na to co dobre a nie na to co
złe i brzydkie. Proponuję więcej optymizmu. Jest lato, ciepełko, piękne
kobiety na ulicach. Czego chcieć więcej?
r.
On Mon, 11 Jul 2005 19:38:17 +0200, ahogib wrote:
[color=blue]
> w Kortowie jest
> kosmiczny budynek dla jakiejs organizacji inicjatyw gospodarczych(?)-[/color]
Mówisz o budynku przy zjeździe do Kortowa II? Aktualnie mieści się tam
Wydział Prawa i Administracji UWM, wcześniej był tam Inkubator
Przedsiębiorczości.
I fakt, zbyt piękne toto nie jest ;-)
--
I do not approve anything that tampers with natural ignorance.
Ignorance is like a delicate exotic fruit; touch it and the bloom
is gone.
Dnia Sat, 16 Jul 2005 12:34:43 +0200, rabarbarencjusz napisał(a):
[color=blue]
>
> No dobra jest tego trochę, ale na wszystko trzeba spojrzeć
> wielopłaszczyznowo. Osobiście uważam, że Olsztyn pomimo "tych kwiatków",
> jest piękny i stąd ta buta. Zmienia się świat dokoła nas, zmieniają się
> budynki, zmieniają się ludzie. Trzeba patrzeć na to co dobre a nie na to co
> złe i brzydkie. Proponuję więcej optymizmu. Jest lato, ciepełko, piękne
> kobiety na ulicach. Czego chcieć więcej?
> r.[/color]
OK zgadzam się teraz starówkę można polubić, szczególnie gdy mamy tam
imprezki. Tutaj jest już fajnie.
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.ploprawy.xlx.pl
|
|
