| |
Pani Gronkowiec Walec powiedziala - efekty rzadow PO...
rafal2325 |
[url]http://wiadomosci.onet.pl/1813433,450,item.html[/url]
------------------
No i mamy... Kto na te przyblede glosowal... :/
Co mamy. Chciałbyś, żeby budowa króciutkiej linii wyszła tyle, ile żadne
miasto na świecie jeszcze nie płaciło, pochłaniając wszystkie inne inwestycje?
Bardzo dobra decyzja - developerzy zaczęli brać kwoty z sufitu, opierając
się na powszechnym mniemaniu, że teraz wszystko jest drogie (tyle, że np.
materiały budowlane znacząco spadły).
Pozdr.
R.
On Tue, 26 Aug 2008 11:07:32 +0200, "Rysiek G."
<rysiekgwywaltowcholere@o2.pl> wrote:
[color=blue]
>Co mamy. Chciałbyś, żeby budowa króciutkiej linii wyszła tyle, ile żadne
>miasto na świecie jeszcze nie płaciło, pochłaniając wszystkie inne inwestycje?
>Bardzo dobra decyzja - developerzy zaczęli brać kwoty z sufitu, opierając
>się na powszechnym mniemaniu, że teraz wszystko jest drogie (tyle, że np.
>materiały budowlane znacząco spadły).[/color]
Mnie przy zamieszaniu z metrem naszła jedna myśl. Zastanawiam się
czemu znów ma być budowany jeden odcinek metra a kolejne jak sie ten
skończy. Czy nie możnaby jednocześnei budować w 3 miejscach? Tak żeby
znacząco skrócić czas budowy całości? Nawet jeśli częsciowo budowa
byłaby kredytowana to IMHO i tak sie to opłaca. Akurat uważam że
odcinki skrajne są tak samo ważne jak kawałek w Centrum bo zmienjszą
ruch drogowy skierowany z/do Centrum.
Zdrówko
Nomen Omen wrote:[color=blue]
> [url]http://wiadomosci.onet.pl/1813433,450,item.html[/url]
>
> ------------------
>
> No i mamy... Kto na te przyblede glosowal... :/[/color]
Ja. Nie jestem zachwycony, ale wtedy nie było po prostu konkurencji dla
niej. Wybór z metrem jest akurat trafny i właściwie jedyny słuszny w tej
sytuacji.
pozdrawiam,
Kosu
Maciek "Babcia" Dobosz pisze:
[color=blue]
> Mnie przy zamieszaniu z metrem naszła jedna myśl. Zastanawiam się
> czemu znów ma być budowany jeden odcinek metra a kolejne jak sie ten
> skończy. Czy nie możnaby jednocześnei budować w 3 miejscach? Tak żeby
> znacząco skrócić czas budowy całości? Nawet jeśli częsciowo budowa
> byłaby kredytowana to IMHO i tak sie to opłaca. Akurat uważam że
> odcinki skrajne są tak samo ważne jak kawałek w Centrum bo zmienjszą
> ruch drogowy skierowany z/do Centrum.[/color]
Tylko zy Ty nie siedzisz w tym ratuszu. Tobie nikt nie wozi dupy i
dlatego widzisz to czego z ratusza nie widac. A nie widac z
ratusza...................................... no dobra, nie bede Was
wqrviac, bo musialbym troszke tych kb sypnac. Pani Prezydent za duzo
mowi a za malo robi. Niestety, przypadlosc gadulstwa stala sie juz cecha
narodowa bez wzgledu na to kto u steru/zlobu. Wydaje mi sie, ze juz
chyba wszystkie opcje, te z lewa, prawa, centrum, sprawiedliwosci......
zostaly przetestowane i ujemna ich ocena nie napawa optymizmem.
--
jedrus
Ratujmy Skarpe Warszawska [url]http://mokotow.btx.pl/content/view/105/96/[/url]
Jezeli wiesz o Mokotowie cos czego inni nie wiedza, koniecznie podziel
sie tym na [url]http://www.mokotow.btx.pl[/url]
On 26 Sie, 11:31, "Maciek \"Babcia\" Dobosz" <bab...@jewish.org.pl>
wrote:[color=blue]
> Mnie przy zamieszaniu z metrem naszła jedna myśl. Zastanawiam się
> czemu znów ma być budowany jeden odcinek metra a kolejne jak sie ten
> skończy. Czy nie możnaby jednocześnei budować w 3 miejscach? (...)
> Nawet jeśli częsciowo budowa byłaby kredytowana to IMHO i tak sie to opłaca.[/color]
Ale to jest mowa o naprawdę sporej kasie - i tak przecież metro ma
dostać jakieś
drobne do kapelusza od UE (1/3 budżetu?? nie pamiętam). A obsługa
takiego
długu to nie w kij dmuchał. Nie wiadomo też, czy to nie przekłada się
na jakąś politykę finansową na szczeblu państwa. Sfinansowanie
kredytem
linii metra może spowodować, że potencjalna kasa z dotacji państwowych
pójdzie np. na kolejny most z-nikąd-do-nikąd w Gdańsku (zamiast na
taki
z-nikąd-do-nikąd w Warszawie).
No i nie wiadomo, czy dwa odcinki równocześnie to nie dwa przetargi,
dwóch wykonawców - są wykonawcy zdolni do pociągnięcia dwóch
takich inwestycji równolegle? (nie wiem, pytam)
Ja się cieszę i tak cieszę - z mostu Północnego. Poprzednia ekipa
wszystko by
obiecała, nawet rozpoczęcie prac nad ośmioma odcinkami metra na raz.
Pozdrawiam
Greg
--
843rd Bomb Wing Strategic Air Command
PEACE IS OUR PROFESSION
"Maciek "Babcia" Dobosz" wrote...[color=blue]
>
> Mnie przy zamieszaniu z metrem naszła jedna myśl.
> Zastanawiam się czemu znów ma być budowany jeden odcinek metra
> a kolejne jak sie ten skończy.
> Czy nie możnaby jednocześnei budować w 3 miejscach?[/color]
Głównie chodzi o koszt tarczy, która jest pierońsko droga, więc w
sposób istotny obciąża budżet! Drugi powód jest organizacyjny
(myślenie kategoriami małego Kazia), a trzeci to jednak koszty
skumulowane na 3-4 lata zamiast na 12-15! Oczywiście na 99% gdyby
policzyć ogólne koszty, to wyszłyby takie same albo mniejsze przy
pracy na 3 odcinkach jednocześnie, jednak liczone do końca obecnej
prezydentury wyjdą ogromnie różne!
Analogiczne w sumie pytanie można zadać w sprawie dróg, dlaczego
najpierw buduje się nawet całkiem spore osiedla mieszkaniowe, a
dopiero potem drogi? Ja tego nie rozumiem, prawie na całym świecie
kolejność jest odwrotna!
Moja Lazurowa na Bemowie będzie poszerzana dopiero po podłączeniu jej
do autostrady i przebiciu do Ursusa/Włoch! Czysty idiotyzm, prawda?
Albo wyjątkowy sadyzm odpowiedzialnych urzędnków w stosunku do
tubylczej ludności :(
A.
On Tue, 26 Aug 2008 12:12:30 +0200, "Aaron"
<spamtrap@pulapka.qdnet.pl> wrote:
[color=blue]
>Głównie chodzi o koszt tarczy, która jest pierońsko droga, więc w
>sposób istotny obciąża budżet! Drugi powód jest organizacyjny
>(myślenie kategoriami małego Kazia), a trzeci to jednak koszty
>skumulowane na 3-4 lata zamiast na 12-15! Oczywiście na 99% gdyby
>policzyć ogólne koszty, to wyszłyby takie same albo mniejsze przy
>pracy na 3 odcinkach jednocześnie, jednak liczone do końca obecnej
>prezydentury wyjdą ogromnie różne![/color]
3-4 laat to za mało na jeden nawet odcinek. Do 2012 jako żywo 4 lata
właśnie zostało a do wtedy nie powstanie nawet odcinek środkowy.
Myślałem razcej o 5-6-letnim okresie. Tarcza nie jest tak wielkim
problemem - zwłaszcza że odcinki skrajne w dużej mierze bedą zapewne
budowane - jak do tej pory - odkrywkowo gdzie tarcza nie jest
potrzebna. Zwróć uwagę że tarcza używana do tej pory niby droga a nikt
jej na powierzchjnię już nie wydobywał tylko zasypano po zakończeniu
prac. Czyli w ogólnych kosztach wcale tak drogo nie wyszła. Poza tym
poza samymi kosztami budowy należałoby oszacować o ile zmniejszą sie
straty spowodowane budową. Bo ma to znaczenie że część miasta będzie
zakorkowana na 10-12 lat a mogłaby być tylko na połowę tego okresu.
Poza tym - jak pisałem - możnaby budować na kredyt spłacany drłużej
niż trwa budowa. Niby dochodzą koszty kredytu ale z drugiej strony
zmniejszają sie np. koszty na komunikację w miejscach gdzie metro już
działa. Zmniejszają się tzw. koszty społeczne spowodowane np.
długotrwałymi objazdami. Ciekawe czy w Ratuszu ktoś taki wariant
analizował. Bo IMHO dodtakowa linia co 20-25 lat to cokowliek wolno...
Zdrówko
Greg pisze:
[color=blue]
> No i nie wiadomo, czy dwa odcinki równocześnie to nie dwa przetargi,
> dwóch wykonawców - są wykonawcy zdolni do pociągnięcia dwóch
> takich inwestycji równolegle? (nie wiem, pytam)[/color]
Greg, przed chwila splodzilem na pregu posta w podobnym topiku
wiec TU tylko "w tabletce" do porownania.
Chinczycy zaczynaja sie "obliczac" z wydatkow na olimpiade i zapodali ze
wydali ponad 40mld dolcow. Dodam, ze ilosc obiektow sportowych, linii
metra, drog.... potrzebnych na Euro to pryszcz w porownaniu z tym co
bylo na olimiadzie. Jezeli teraz, tylko F R F A G M E N T lini metra ma
kosztowac 6 mdl zeta czyli ok 2.5 mld dolcow, to ile bedzie kosztowac
cala linia? Czy nie wyjdzie ze to polowa budzetu jaki Chiny wydaly na
olimpiade? A gdzie drogi i stadiony????
Czy nikt tego nie widzi?
--
jedrus
Ratujmy Skarpe Warszawska [url]http://mokotow.btx.pl/content/view/105/96/[/url]
Jezeli wiesz o Mokotowie cos czego inni nie wiedza, koniecznie podziel
sie tym na [url]http://www.mokotow.btx.pl[/url]
"Maciek "Babcia" Dobosz" wrote ...[color=blue]
>
> 3-4 laat to za mało na jeden nawet odcinek.[/color]
To nie jest mało, ale tylko kwestia kosztów.
[color=blue]
> Do 2012 jako żywo 4 lata[/color]
No właśnie :)
[color=blue]
> Tarcza nie jest tak wielkim problemem[/color]
To jest inna tarcza od tej zasypanej! Teraz mają jechać tymi
nowoczesnymi ileś razy droższymi od tej starej zakopanej, ale i
wydajniejszymi też ileś razy! Nie chcę wprowadzać w błąd więc nie
podam dokładnych kwot.
Problem jest organizacyjny i braku nawyku liczenia kosztów w
perspektywie wieloletniej dla całego miasta a nie tylko w wymiarze
inwestycji do końca kadencji!
Zresztą u nas i tak prawie nikt by nie zrozumiał tego rachunku, tylko
większość widziałaby koszmarną wielocyfrową kwotę stanowiącą
obciążenie budżetu miasta! Co z tego, że za lat 15 - 20 stawiano by
obecnej ekipie pomniki za szeroki horyzont w myśleniu?
Prymitywy widziałyby tylko zadłużenie i większe koszty eksploatacji
komunikacji miejskiej, żaden urzędnik miejski w Polsce nie odważy się
myśleć na dłużej niż kilka lat niestety, a dokładniej to na kilka
miesięcy :(
A.
jedrus wrote:[color=blue]
> Chinczycy zaczynaja sie "obliczac" z wydatkow na olimpiade i zapodali ze
> wydali ponad 40mld dolcow.[/color]
To chyba widać nawet po cenie stadionu. Ptasie Gniazdo 430 mld USD.
Narodowy wyceniono na 1.2 mld zł, czyli już 30% więcej, a obiekt 2 razy
mniejszy i nędzniejszy, a do tego podobno fundamenty gratis prawie :]
Trzeba tu jednak brać poprawkę na siłę roboczą i materiały, ale
Chińczycy chętni do pomocy i mam nadzieję wygrają przetarg.
Boję się, że - z zachowaniem pewnej skali - los Narodowego może być taki
jak Wembley. Wiadomo ile go budowano i ile ostatecznie kosztował...
pozdrawiam,
Kosu
Użytkownik "Nomen Omen" <local_matador@op.pl> napisał w wiadomości
news:g90dip$mng$1@news.onet.pl...[color=blue]
> [url]http://wiadomosci.onet.pl/1813433,450,item.html[/url]
> ------------------
> No i mamy... Kto na te przyblede glosowal... :/[/color]
Ja i nie zaluje ,dobra decyzja . Firmy chcialy wymusic kosmiczne pieniadze
ktorych zabrakloby na wiele innych rownie waznych inwestycji.
Nomen Omen pisze:
[color=blue]
> No i mamy... Kto na te przyblede glosowal... :/[/color]
Ja. I caly czas uwazam to za sluszna decyzje.
A tak w kwestii przybledy to skad jestes?
Krzysztof
MaLeK pisze:
[color=blue][color=green]
>> No i mamy... Kto na te przyblede glosowal... :/[/color]
>
> Ja i nie zaluje ,dobra decyzja . Firmy chcialy wymusic kosmiczne
> pieniadze ktorych zabrakloby na wiele innych rownie waznych inwestycji.[/color]
No wreszcie. Juz myslalem ze mi sie cos we lbie porypalo i same guuupoty
pisze ale skoro nie tylko ja widze takie lupienie stolicy tzn. jest ze
mna ok;))
A co z wymuszonymi jaz kosmicznymi pieniedzmi za cos co nie jest
niezbedne jak np. wymiana slupkow???
BTW!!!
1,5 dolca za godzine parkowania sie szukuje i tez siakas cisza.
--
jedrus
Ratujmy Skarpe Warszawska [url]http://mokotow.btx.pl/content/view/105/96/[/url]
Jezeli wiesz o Mokotowie cos czego inni nie wiedza, koniecznie podziel
sie tym na [url]http://www.mokotow.btx.pl[/url]
Użytkownik "Rysiek G." <rysiekgwywaltowcholere@o2.pl> napisał w wiadomości
news:g90h4n$glu$1@inews.gazeta.pl...[color=blue]
> Co mamy. Chciałbyś, żeby budowa króciutkiej linii wyszła tyle, ile żadne
> miasto na świecie jeszcze nie płaciło, pochłaniając wszystkie inne
> inwestycje?
> Bardzo dobra decyzja - developerzy zaczęli brać kwoty z sufitu, opierając
> się na powszechnym mniemaniu, że teraz wszystko jest drogie (tyle, że np.
> materiały budowlane znacząco spadły).[/color]
Ale przecież Schetyna miał przywieźć Chińczyków, co wszystko robią dwa razy
taniej i trzy razy szybciej. To kolega HGW z PO. Kto z tej dwójki wpuszcza
nas w maliny?
Użytkownik "jedrus" <andrzej.lukawski@nospam.btx.pl> napisał w wiadomości
news:g90nb5$alq$1@nemesis.news.neostrada.pl...[color=blue]
> Greg pisze:
>[color=green]
>> No i nie wiadomo, czy dwa odcinki równocześnie to nie dwa przetargi,
>> dwóch wykonawców - są wykonawcy zdolni do pociągnięcia dwóch
>> takich inwestycji równolegle? (nie wiem, pytam)[/color]
>
> Greg, przed chwila splodzilem na pregu posta w podobnym topiku
> wiec TU tylko "w tabletce" do porownania.
> Chinczycy zaczynaja sie "obliczac" z wydatkow na olimpiade i zapodali ze
> wydali ponad 40mld dolcow. Dodam, ze ilosc obiektow sportowych, linii[/color]
Niestety dolar po chińsku to coś innego niż dolar zwykły. Przecież ten kraj
nie ma wolnorynkowego kursu yuana, więc takie porównania nie mają większego
sensu.
Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w
wiadomości news:vrl7b4peu7qafpppob47gvhpa2r3376foq@4ax.com...[color=blue]
>
> 3-4 laat to za mało na jeden nawet odcinek.[/color]
A na jakiej podstawie tak twierdzisz?
Użytkownik "MaLeK" <olo@vp.pl> napisał w wiadomości
news:g90qnr$vsr$1@news.onet.pl...[color=blue]
> Użytkownik "Nomen Omen" <local_matador@op.pl> napisał w wiadomości
> news:g90dip$mng$1@news.onet.pl...[color=green]
>> [url]http://wiadomosci.onet.pl/1813433,450,item.html[/url]
>> ------------------
>> No i mamy... Kto na te przyblede glosowal... :/[/color]
>
> Ja i nie zaluje ,dobra decyzja . Firmy chcialy wymusic kosmiczne pieniadze
> ktorych zabrakloby na wiele innych rownie waznych inwestycji.[/color]
Widzę, że wszystko jest dobre na usprawiedliwienie nic nie robienia. I
dedykuję tę prawdę tym, którzy o to samo oskarżali kaczkę.
On Tue, 26 Aug 2008 15:52:06 +0200, "MC" <m5c@go2.pl> wrote:
[color=blue]
>Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w
>wiadomości news:vrl7b4peu7qafpppob47gvhpa2r3376foq@4ax.com...[color=green]
>>
>> 3-4 laat to za mało na jeden nawet odcinek.[/color]
>
>A na jakiej podstawie tak twierdzisz?[/color]
Na podstawie dzisiejszego komunikatu. ZTCP to chyba miało byc 45
miesiecy co okazało sie nierealne.
Zdrówko
MC nabazgrał:[color=blue]
> Użytkownik "MaLeK" <olo@vp.pl> napisał w wiadomości
> news:g90qnr$vsr$1@news.onet.pl...[color=green]
>> Użytkownik "Nomen Omen" <local_matador@op.pl> napisał w wiadomości
>> news:g90dip$mng$1@news.onet.pl...[color=darkred]
>>> [url]http://wiadomosci.onet.pl/1813433,450,item.html[/url]
>>> ------------------
>>> No i mamy... Kto na te przyblede glosowal... :/[/color]
>>
>> Ja i nie zaluje ,dobra decyzja . Firmy chcialy wymusic kosmiczne
>> pieniadze ktorych zabrakloby na wiele innych rownie waznych inwestycji.[/color]
> Widzę, że wszystko jest dobre na usprawiedliwienie nic nie robienia. I
> dedykuję tę prawdę tym, którzy o to samo oskarżali kaczkę.[/color]
Kaczka pounieważniała przetargi nie dlatego że za drogie oferty były, tylko
dlatego że nie jej ludzie łapówki brali.
Dnia pięknego Tue, 26 Aug 2008 15:54:54 +0200, osobnik zwany MC wystukał:
[color=blue]
> Użytkownik "MaLeK" <olo@vp.pl> napisał w wiadomości
> news:g90qnr$vsr$1@news.onet.pl...[color=green]
>> Użytkownik "Nomen Omen" <local_matador@op.pl> napisał w wiadomości
>> news:g90dip$mng$1@news.onet.pl...[color=darkred]
>>> [url]http://wiadomosci.onet.pl/1813433,450,item.html[/url] ------------------
>>> No i mamy... Kto na te przyblede glosowal... :/[/color]
>>
>> Ja i nie zaluje ,dobra decyzja . Firmy chcialy wymusic kosmiczne
>> pieniadze ktorych zabrakloby na wiele innych rownie waznych inwestycji.[/color]
> Widzę, że wszystko jest dobre na usprawiedliwienie nic nie robienia. I
> dedykuję tę prawdę tym, którzy o to samo oskarżali kaczkę.[/color]
Tyle, że HGW podjęła decyzję. Kaczyński ich nie podejmował.
--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!"
Terry Pratchett
Dnia pięknego Tue, 26 Aug 2008 14:14:24 +0200, osobnik zwany jedrus
wystukał:
[color=blue]
> MaLeK pisze:
>[color=green][color=darkred]
>>> No i mamy... Kto na te przyblede glosowal... :/[/color]
>>
>> Ja i nie zaluje ,dobra decyzja . Firmy chcialy wymusic kosmiczne
>> pieniadze ktorych zabrakloby na wiele innych rownie waznych inwestycji.[/color]
>
> No wreszcie. Juz myslalem ze mi sie cos we lbie porypalo i same guuupoty
> pisze ale skoro nie tylko ja widze takie lupienie stolicy tzn. jest ze
> mna ok;))[/color]
gdzieś widziałem nawet porównanie kosztów budowy z innymi miastami o
podobnie trudnych warunkach geologicznych. Oferty w Warszawie były prawie
10krotnie wyższe. Płacenie takich kwot to dopiero byłaby niegospodarność.
[color=blue]
> A co z wymuszonymi jaz kosmicznymi pieniedzmi za cos co nie jest
> niezbedne jak np. wymiana slupkow???[/color]
a ja bym im te słupki wsadził w wiadomy otwór. Kto to widział, żeby
słupek po roku się składał z samej rdzy?
--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!"
Terry Pratchett
Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w
wiadomości news:ud48b4pre378hgeqr2jmb4fqkjpffmmts9@4ax.com...[color=blue]
> On Tue, 26 Aug 2008 15:52:06 +0200, "MC" <m5c@go2.pl> wrote:
>[color=green]
>>Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w
>>wiadomości news:vrl7b4peu7qafpppob47gvhpa2r3376foq@4ax.com...[color=darkred]
>>>
>>> 3-4 laat to za mało na jeden nawet odcinek.[/color]
>>
>>A na jakiej podstawie tak twierdzisz?[/color]
>
> Na podstawie dzisiejszego komunikatu. ZTCP to chyba miało byc 45
> miesiecy co okazało sie nierealne.[/color]
To tylko tyle znaczy, że to za krótki termin dla jaśnie panującej nam
aktualnie ekipy w ratuszu i jej wspomagania w sejmie. Nie ma w tym żadnej
obiektywnej miary. Być może dla innej ekipy nie byłoby to niewykonalne. Na
pewno technicznie da się to wykopać w tym tempie.
Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości
news:7d33192a214e1b86debea0a2ff27f47b@f650.pl.eu.org...[color=blue]
> Dnia pięknego Tue, 26 Aug 2008 15:54:54 +0200, osobnik zwany MC wystukał:
>[color=green]
>> Użytkownik "MaLeK" <olo@vp.pl> napisał w wiadomości
>> news:g90qnr$vsr$1@news.onet.pl...[color=darkred]
>>> Użytkownik "Nomen Omen" <local_matador@op.pl> napisał w wiadomości
>>> news:g90dip$mng$1@news.onet.pl...
>>>> [url]http://wiadomosci.onet.pl/1813433,450,item.html[/url] ------------------
>>>> No i mamy... Kto na te przyblede glosowal... :/
>>>
>>> Ja i nie zaluje ,dobra decyzja . Firmy chcialy wymusic kosmiczne
>>> pieniadze ktorych zabrakloby na wiele innych rownie waznych inwestycji.[/color]
>> Widzę, że wszystko jest dobre na usprawiedliwienie nic nie robienia. I
>> dedykuję tę prawdę tym, którzy o to samo oskarżali kaczkę.[/color]
>
> Tyle, że HGW podjęła decyzję. Kaczyński ich nie podejmował.[/color]
Hehehe. Kaczyński kupił pierwsze klimatyzowane autobusy, HGW podniosła
opłaty za przejazd.
Dnia 8/26/08 11:31 AM, w temacie [email]d0j7b4t78hdt0vl488p58rquvlvlme1ogg@4ax.com[/email],
"Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> odpowiedział:
[color=blue]
> Czy nie możnaby jednocześnei budować w 3 miejscach?[/color]
Szwagier ma za małą firmę...
C
Cezary Kietliński wrote:[color=blue]
> Szwagier ma za małą firmę...[/color]
Myślę, że to po prostu przerasta. Co z tego, że w Szwajcarii kopią tunel
przez górę z dwóch stron i im się zgadza co do centymetra. U nas to
pewnie byłaby masakra - jeden tunel metr nad drugim :D Tym bardziej, że
ta linia będzie szła bardzo nierówno - szczególnie w okolicy Wisły.
Lepiej nie ryzykować :)
Chyba, że metro też zrobią Chińczycy. Oni też potrafią ;)
pozdrawiam,
Kosu
Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w
wiadomości news:d0j7b4t78hdt0vl488p58rquvlvlme1ogg@4ax.com...[color=blue]
> On Tue, 26 Aug 2008 11:07:32 +0200, "Rysiek G."
> <rysiekgwywaltowcholere@o2.pl> wrote:
>[color=green]
>>Co mamy. Chciałbyś, żeby budowa króciutkiej linii wyszła tyle, ile żadne
>>miasto na świecie jeszcze nie płaciło, pochłaniając wszystkie inne
>>inwestycje?
>>Bardzo dobra decyzja - developerzy zaczęli brać kwoty z sufitu, opierając
>>się na powszechnym mniemaniu, że teraz wszystko jest drogie (tyle, że np.
>>materiały budowlane znacząco spadły).[/color]
>
> Mnie przy zamieszaniu z metrem naszła jedna myśl. Zastanawiam się
> czemu znów ma być budowany jeden odcinek metra a kolejne jak sie ten
> skończy.[/color]
A ja ponowię pytanie - czemu metro nie moze przekroczyc Wisly i wjechac z
Młocin na Białołękę? To przecież logiczne - połączyć ze sobą dwie
warszawskie sypialnie i odciążyć Most Grota i przyszly Północny?
--
Le5zek Grelak
'I thought I was someone else, someone good.'
Nomen Omen napisał:[color=blue]
> [url]http://wiadomosci.onet.pl/1813433,450,item.html[/url][/color]
artykuł w Wprost:
[url]http://byy.pl/DrogaPaniPrezydent/[/url]
"Hanna Gronkiewicz-Waltz ogłosiła największy program inwestycyjny w historii
Warszawy. W ciągu czterech lat na 1200 projektów władze miasta wydadzą 15
mld zł (roczny budżet stolicy to 10 mld zł). Druga linia metra w Warszawie
będzie kosztować trzy razy więcej niż porównywalny odcinek metra w
Barcelonie. Budowana w stolicy oczyszczalnia ścieków Czajka będzie
najdroższa na świecie. Od czasu przejęcia władzy w Warszawie przez Hannę
Gronkiewicz-Waltz w prawie każdym dużym przetargu budowlanym w mieście - czy
to na mosty, czy muzea, czy szpitale - ceny zakontraktowanych robót nawet
dwukrotnie przekraczają kosztorysy. Nieprzypadkowo prezydent Warszawy jest
przez niektórych urzędników i radnych nazywana królową."
no i wiadomo, ze brakuje kasy,
trza było z czegoś zrezygnować,
rozrzutna królowa.
a ja będę spłacać zrobione przez nią :$%&*#! długi.
--
"Polski system finansowy w okresie transformacji przejdzie do annałów
historii nonsensu, a logika polskich liberałów jest logika z pogranicza
surrealizmu" - Milton Friedman, laureat
nagrody Nobla nazywany papieżem wolnego rynku
Le5zek pisze:
[color=blue]
> A ja ponowię pytanie - czemu metro nie moze przekroczyc Wisly i wjechac
> z Młocin na Białołękę? To przecież logiczne - połączyć ze sobą dwie
> warszawskie sypialnie i odciążyć Most Grota i przyszly Północny?[/color]
Pytanie sluszne i proponuje zapytac o to praskich beradnych.
Po 2 miesiacach bedzie odpowiedz pani Hani, ze pieniadze, ze plany, ze
brak przepisow, ze zle prwao i jeszcze ze trzydziesi takich innych
obiektywnych na nie. Doja nas gospodarze miasta, oj doja.
--
jedrus
Ratujmy Skarpe Warszawska [url]http://mokotow.btx.pl/content/view/105/96/[/url]
Jezeli wiesz o Mokotowie cos czego inni nie wiedza, koniecznie podziel
sie tym na [url]http://www.mokotow.btx.pl[/url]
Dnia 8/26/08 6:31 PM, w temacie g91b5h$1ui$1@inews.gazeta.pl, "Kosu"
<kosu@kosu.pl> odpowiedział:
[color=blue]
> Cezary Kietliński wrote:[color=green]
>> Szwagier ma za małą firmę...[/color]
>
> Myślę, że to po prostu przerasta. Co z tego, że w Szwajcarii kopią tunel
> przez górę z dwóch stron i im się zgadza co do centymetra. U nas to
> pewnie byłaby masakra - jeden tunel metr nad drugim (...)[/color]
No to jeszcze nie tak źle. Bezkolizyjna dwupasmówka. Na bogato... ;)
Czar
Dnia pięknego Tue, 26 Aug 2008 19:38:51 +0200, osobnik zwany Dziadek
Eustachy wystukał:
[color=blue]
> Nomen Omen napisał:[color=green]
>> [url]http://wiadomosci.onet.pl/1813433,450,item.html[/url][/color]
>
>
> artykuł w Wprost:
>
> [url]http://byy.pl/DrogaPaniPrezydent/[/url]
>
> "Hanna Gronkiewicz-Waltz ogłosiła największy program inwestycyjny w
> historii Warszawy. W ciągu czterech lat na 1200 projektów władze miasta
> wydadzą 15 mld zł (roczny budżet stolicy to 10 mld zł). Druga linia
> metra w Warszawie będzie kosztować trzy razy więcej niż porównywalny
> odcinek metra w Barcelonie. Budowana w stolicy oczyszczalnia ścieków
> Czajka będzie najdroższa na świecie. Od czasu przejęcia władzy w
> Warszawie przez Hannę Gronkiewicz-Waltz w prawie każdym dużym przetargu
> budowlanym w mieście - czy to na mosty, czy muzea, czy szpitale - ceny
> zakontraktowanych robót nawet dwukrotnie przekraczają kosztorysy.
> Nieprzypadkowo prezydent Warszawy jest przez niektórych urzędników i
> radnych nazywana âźkrólowąâ."[/color]
znaczy, że to ona dyktuje takie wysokie ceny? czy może to skutek ogólnego
wzrostu cen w budownictwie.
--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!"
Terry Pratchett
Maciek "Babcia" Dobosz pisze:
[color=blue]
> Zwróć uwagę że tarcza używana do tej pory niby droga a nikt
> jej na powierzchjnię już nie wydobywał tylko zasypano po zakończeniu
> prac.[/color]
A nie było tak, że ta tarcza to kawał rury z siłownikami hydraulicznymi,
żeby się fedrującym górnikom na łeb nie sypało?
Shrek
masti pisze:
[color=blue][color=green]
>> "Hanna Gronkiewicz-Waltz ogłosiła największy program inwestycyjny w
>> historii Warszawy. W ciągu czterech lat na 1200 projektów władze miasta
>> wydadzą 15 mld zł (roczny budżet stolicy to 10 mld zł). Druga linia
>> metra w Warszawie będzie kosztować trzy razy więcej niż porównywalny
>> odcinek metra w Barcelonie. Budowana w stolicy oczyszczalnia ścieków
>> Czajka będzie najdroższa na świecie. Od czasu przejęcia władzy w
>> Warszawie przez Hannę Gronkiewicz-Waltz w prawie każdym dużym przetargu
>> budowlanym w mieście - czy to na mosty, czy muzea, czy szpitale - ceny
>> zakontraktowanych robót nawet dwukrotnie przekraczają kosztorysy.
>> Nieprzypadkowo prezydent Warszawy jest przez niektórych urzędników i
>> radnych nazywana âźkrólowąâ."[/color]
>
> znaczy, że to ona dyktuje takie wysokie ceny? czy może to skutek ogólnego
> wzrostu cen w budownictwie.[/color]
Ona nie musi juz niczego dyktowac. TO dziala jak pozbawiona blokady
spirala nad ktora nikt juz nie jest w stanie zapanowac. Podczas
pierwszych prywatyzacji, niektorzy ekonomisci przestrzegali przed tym
zjawiskiem ale jak zwykle, zmieniajace sie kolejne ekipy rzadowe byly
zbyt krotkowzroczne, bo o celowe dzialanie bym ich nie...... no dobra.
Dzialanie prawa rynkowego, jak najbardziej sluszne z zalozenia,
przeksztalciolo nagle sie w dzialania o charakterze korupcjogennym, bo
gdy nie ma "kota myszy rajcuja". Ogolny wzrost cen w budownictwie jest
mocno naciagany ale rznie sie podatnika nie tylko na budownictwie.
Ot przyklad z "podprzewoznikiem" ZTM (bylo na p.r.w) gdzie czytalismy,
ze wybrano firme tansza jednak mimo to, bilety poszly w gore.
--
jedrus
Ratujmy Skarpe Warszawska [url]http://mokotow.btx.pl/content/view/105/96/[/url]
Jezeli wiesz o Mokotowie cos czego inni nie wiedza, koniecznie podziel
sie tym na [url]http://www.mokotow.btx.pl[/url]
Dnia pięknego Tue, 26 Aug 2008 22:11:47 +0200, osobnik zwany Shrek
wystukał:
[color=blue]
> Maciek "Babcia" Dobosz pisze:
>[color=green]
>> Zwróć uwagę że tarcza używana do tej pory niby droga a nikt jej na
>> powierzchjnię już nie wydobywał tylko zasypano po zakończeniu prac.[/color]
>
> A nie było tak, że ta tarcza to kawał rury z siłownikami hydraulicznymi,
> żeby się fedrującym górnikom na łeb nie sypało?[/color]
taka obudowa zmechanizowana. Nie wyobrażam sobie w Warszawie tarczy
drążącej czyli wielkiego wiertła. One się nadają do prac w gruncie
skalistym a nie w piachu i kurzawce.
--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!"
Terry Pratchett
Dnia pięknego Tue, 26 Aug 2008 22:21:23 +0200, osobnik zwany jedrus
wystukał:
[color=blue]
> masti pisze:
>[color=green][color=darkred]
>>> "Hanna Gronkiewicz-Waltz ogłosiła największy program inwestycyjny w
>>> historii Warszawy. W ciągu czterech lat na 1200 projektów władze
>>> miasta wydadzą 15 mld zł (roczny budżet stolicy to 10 mld zł). Druga
>>> linia metra w Warszawie będzie kosztować trzy razy więcej niż
>>> porównywalny odcinek metra w Barcelonie. Budowana w stolicy
>>> oczyszczalnia ścieków Czajka będzie najdroższa na świecie. Od czasu
>>> przejęcia władzy w Warszawie przez Hannę Gronkiewicz-Waltz w prawie
>>> każdym dużym przetargu budowlanym w mieście - czy to na mosty, czy
>>> muzea, czy szpitale - ceny zakontraktowanych robót nawet dwukrotnie
>>> przekraczają kosztorysy. Nieprzypadkowo prezydent Warszawy jest przez
>>> niektórych urzędników i radnych nazywana âźkrólowąâ."[/color]
>>
>> znaczy, że to ona dyktuje takie wysokie ceny? czy może to skutek
>> ogólnego wzrostu cen w budownictwie.[/color]
>
> Ona nie musi juz niczego dyktowac. TO dziala jak pozbawiona blokady
> spirala nad ktora nikt juz nie jest w stanie zapanowac. Podczas
> pierwszych prywatyzacji, niektorzy ekonomisci przestrzegali przed tym
> zjawiskiem ale jak zwykle, zmieniajace sie kolejne ekipy rzadowe byly
> zbyt krotkowzroczne, bo o celowe dzialanie bym ich nie...... no dobra.
> Dzialanie prawa rynkowego, jak najbardziej sluszne z zalozenia,
> przeksztalciolo nagle sie w dzialania o charakterze korupcjogennym, bo
> gdy nie ma "kota myszy rajcuja". Ogolny wzrost cen w budownictwie jest
> mocno naciagany ale rznie sie podatnika nie tylko na budownictwie.[/color]
oczywiście, że jest bo firmy budowlane korzystają z okazji jak mogą. Ale
robienie z tego zarzutu dla HGW jest przegięciem.
[color=blue]
>Ot
> przyklad z "podprzewoznikiem" ZTM (bylo na p.r.w) gdzie czytalismy, ze
> wybrano firme tansza jednak mimo to, bilety poszly w gore.[/color]
ceny biletów nie mają wiele wspólnego z kosztami transportu miejskiego
--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!"
Terry Pratchett
Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości
news:e6e43b19db5b3d627066a4e02b3b0db2@f650.pl.eu.org...
[color=blue][color=green]
>>Ot
>> przyklad z "podprzewoznikiem" ZTM (bylo na p.r.w) gdzie czytalismy, ze
>> wybrano firme tansza jednak mimo to, bilety poszly w gore.[/color]
>
> ceny biletów nie mają wiele wspólnego z kosztami transportu miejskiego[/color]
No właśnie, szkoda, że nie zwróciłeś wtedy uwagi na kłamliwe uzasadnienie
tamtej podwyżki.
Dnia pięknego Wed, 27 Aug 2008 00:29:24 +0200, osobnik zwany MC wystukał:
[color=blue]
> Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości
> news:e6e43b19db5b3d627066a4e02b3b0db2@f650.pl.eu.org...
>[color=green][color=darkred]
>>>Ot
>>> przyklad z "podprzewoznikiem" ZTM (bylo na p.r.w) gdzie czytalismy, ze
>>> wybrano firme tansza jednak mimo to, bilety poszly w gore.[/color]
>>
>> ceny biletów nie mają wiele wspólnego z kosztami transportu miejskiego[/color]
>
> No właśnie, szkoda, że nie zwróciłeś wtedy uwagi na kłamliwe
> uzasadnienie tamtej podwyżki.[/color]
a dlaczego miałem zwracać uwagę? Dla mnie ceny biletów powinny pokryć
koszty, więc co najwyżej mogę piętnować tak małe podwyżki
--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!"
Terry Pratchett
Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości
news:ca65cba9ceb628fd04ed59a566113f5b@f650.pl.eu.org...[color=blue]
> Dnia pięknego Wed, 27 Aug 2008 00:29:24 +0200, osobnik zwany MC wystukał:
>[color=green]
>> Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości
>> news:e6e43b19db5b3d627066a4e02b3b0db2@f650.pl.eu.org...
>>[color=darkred]
>>>>Ot
>>>> przyklad z "podprzewoznikiem" ZTM (bylo na p.r.w) gdzie czytalismy, ze
>>>> wybrano firme tansza jednak mimo to, bilety poszly w gore.
>>>
>>> ceny biletów nie mają wiele wspólnego z kosztami transportu miejskiego[/color]
>>
>> No właśnie, szkoda, że nie zwróciłeś wtedy uwagi na kłamliwe
>> uzasadnienie tamtej podwyżki.[/color]
>
> a dlaczego miałem zwracać uwagę? Dla mnie ceny biletów powinny pokryć
> koszty, więc co najwyżej mogę piętnować tak małe podwyżki[/color]
A prawda ma dla ciebie jakąś wartość?
masti napisał:[color=blue][color=green]
>> artykuł w Wprost:
>>
>> [url]http://byy.pl/DrogaPaniPrezydent/[/url]
>>
>> "Hanna Gronkiewicz-Waltz ogłosiła największy program inwestycyjny w
>> historii Warszawy. W ciągu czterech lat na 1200 projektów władze
>> miasta wydadzą 15 mld zł (roczny budżet stolicy to 10 mld zł). Druga
>> linia metra w Warszawie będzie kosztować trzy razy więcej niż
>> porównywalny odcinek metra w Barcelonie. Budowana w stolicy
>> oczyszczalnia ścieków Czajka będzie najdroższa na świecie. Od czasu
>> przejęcia władzy w Warszawie przez Hannę Gronkiewicz-Waltz w prawie
>> każdym dużym przetargu budowlanym w mieście - czy to na mosty, czy
>> muzea, czy szpitale - ceny zakontraktowanych robót nawet dwukrotnie
>> przekraczają kosztorysy. Nieprzypadkowo prezydent Warszawy jest
>> przez niektórych urzędników i radnych nazywana âźkrólowąâ."[/color]
>
> znaczy, że to ona dyktuje takie wysokie ceny?[/color]
to jej urzędnicy nie dopuszczają do przetargu tańszych oferentów:
"Na przykład w przetargu na budowę drugiej linii metra miał wziąć udział
polski Energopol-Południe w konsorcjum z chińską Shanghai Construction Group
(SCG). Oczekiwano, że zaproponują one najniższą cenę, tymczasem w ogóle nie
dopuszczono ich do udziału w przetargu. - Nagle zażądano od nas
udokumentowania kwalifikacji kadry inżynierskiej zgodnie z wymogami
polskiego prawa. W tak krótkim czasie potwierdzenie uprawnień chińskich
inżynierów jest niemożliwe - tłumaczył Jacek Taźbirek, prezes
Energopolu-Południe. Co ciekawe, kolejna chińska firma, należąca do państwa
China National Corporation for Overseas Economic Cooperation, także nie
miała szans zaproponować swojej ceny w przetargu. W grudniu 2007 r.
wykluczono ją, bo âźnie przedstawiła wszystkich wymaganych dokumentówâ.
Wcześniej w konkursie na budowę oczyszczalni Czajka zdyskwalifikowano
turecką firmę Sistem Yapi (zdążyła wcześniej złożyć ofertę z ceną prawie dwa
razy niższą od zaproponowanej przez konsorcja Budimeksu Dromeksu i
Warbudu)."
[color=blue]
> czy może to skutek
> ogólnego wzrostu cen w budownictwie.[/color]
lol
wzrost cen w budownictwie nie wynosi 100-200%.
--
"Polski system finansowy w okresie transformacji przejdzie do annałów
historii nonsensu, a logika polskich liberałów jest logika z pogranicza
surrealizmu" - Milton Friedman, laureat
nagrody Nobla nazywany papieżem wolnego rynku
masti pisze:
[color=blue][color=green][color=darkred]
>>> Zwróć uwagę że tarcza używana do tej pory niby droga a nikt jej na
>>> powierzchjnię już nie wydobywał tylko zasypano po zakończeniu prac.[/color]
>> A nie było tak, że ta tarcza to kawał rury z siłownikami hydraulicznymi,
>> żeby się fedrującym górnikom na łeb nie sypało?[/color]
>
> taka obudowa zmechanizowana.[/color]
Czyli z tatczą o której mowa w tym wątku (TBMem) nie ma nic wspólnego,
poza częścią nazwy;)
[color=blue]
> Nie wyobrażam sobie w Warszawie tarczy
> drążącej czyli wielkiego wiertła. One się nadają do prac w gruncie
> skalistym a nie w piachu i kurzawce.[/color]
Nie trzeba sobie wyobrażać, można zobaczyć -
[url]www.i-b.pl/ib/ib004/ib4_03nowoczesne.pdf[/url] str 48.
Pozdr Shrek.
masti pisze:
[color=blue][color=green]
>> Ona nie musi juz niczego dyktowac. TO dziala jak pozbawiona blokady
>> spirala nad ktora nikt juz nie jest w stanie zapanowac. Podczas
>> pierwszych prywatyzacji, niektorzy ekonomisci przestrzegali przed tym
>> zjawiskiem ale jak zwykle, zmieniajace sie kolejne ekipy rzadowe byly
>> zbyt krotkowzroczne, bo o celowe dzialanie bym ich nie...... no dobra.
>> Dzialanie prawa rynkowego, jak najbardziej sluszne z zalozenia,
>> przeksztalciolo nagle sie w dzialania o charakterze korupcjogennym, bo
>> gdy nie ma "kota myszy rajcuja". Ogolny wzrost cen w budownictwie jest
>> mocno naciagany ale rznie sie podatnika nie tylko na budownictwie.[/color]
>
> oczywiście, że jest bo firmy budowlane korzystają z okazji jak mogą. Ale
> robienie z tego zarzutu dla HGW jest przegięciem.[/color]
No nie Masti, HGW nie moze byc drugim Listkiewiczem. Za balagan z
przetargami, za balagan w gorpodarowaniu NASZYM/podatnika mieniem nie
moze byc odpowiedzialny "kon gospodarza". Mialem nadzieje, ze po
wygraniu wyborow przez HGW, KC PiS ostatecznie zostanie odsuniety od
destrukcji mojego miasta ale spotkal mnie zawod.
Jak dodam do tego przeciagajaca sie sprawe kamienicy przy Noakowskiego
w ktora "zamieszana" jest HGW, sa juz pierwsze wygrane sprawy sadowe
mieszkancow kamienicy, to zaczynam sie zastanawiac nad "misja" pani
prezydent.
[color=blue][color=green]
>> Ot
>> przyklad z "podprzewoznikiem" ZTM (bylo na p.r.w) gdzie czytalismy, ze
>> wybrano firme tansza jednak mimo to, bilety poszly w gore.[/color]
>
> ceny biletów nie mają wiele wspólnego z kosztami transportu miejskiego[/color]
Hmmmm, czlowiek pewnie cale zycie musi sie uczyc bo bylem, jestem
swiecie przekonany, ze kartonik upowazniajacy mnie do przejazdu taborem
ZTM jest swego rodzaju "abonamentem" tak jak za uslugi internetowe,
telefoniczne, telewizyjne.........
--
jedrus
Ratujmy Skarpe Warszawska [url]http://mokotow.btx.pl/content/view/105/96/[/url]
Jezeli wiesz o Mokotowie cos czego inni nie wiedza, koniecznie podziel
sie tym na [url]http://www.mokotow.btx.pl[/url]
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.ploprawy.xlx.pl
|
|
