| |
Oplaty za wodę
rafal2325 |
Witam,
Dostałem właśnie rozliczenie za ciepłą i zimną wodę, i delikatnie
mówiać, zdziwiłem się. O ile zużycie jest ok (gdyż ponieważ liczniki),
o tyle koszt m3 mnie zaskoczył - ZW ok 5,60 zł, CW ok 12 zł. Czy u Was
jest podobnie? Czy też moja spółdzielnia `troszkę` zawyża?
pozdrawiam,
k.
On 3/8/2010 8:28 AM, kwieciu wrote:[color=blue]
> Witam,
>
> Dostałem właśnie rozliczenie za ciepłą i zimną wodę, i delikatnie
> mówiać, zdziwiłem się. O ile zużycie jest ok (gdyż ponieważ liczniki),
> o tyle koszt m3 mnie zaskoczył - ZW ok 5,60 zł, CW ok 12 zł. Czy u Was
> jest podobnie? Czy też moja spółdzielnia `troszkę` zawyża?
>
> pozdrawiam,
>
> k.[/color]
Hmm, wcale nie uznalbym tego za jakos duzo, ale dla porownania podam ze
SM 'Plener':
- ZW: 5.75zl/m^3,
- CW: ZW+podgrzanie=5.75+8=13.75zl/m^3
--
Piotr Sawinski
[url]http://sawinski.org[/url]
On 8 Mar, 08:28, kwieciu wrote:[color=blue]
> Dostałem właśnie rozliczenie za ciepłą i zimną wodę, i delikatnie
> mówiać, zdziwiłem się. O ile zużycie jest ok (gdyż ponieważliczniki),
> o tyle koszt m3 mnie zaskoczył - ZW ok 5,60 zł, CW ok 12 zł. Czy u Was
> jest podobnie? Czy też moja spółdzielnia `troszkę` zawyża?[/color]
ZW - 5,12
CW - 14,9 zł
--
Pozdrawiam :)
JM
[url]http://www.bykom-stop.avx.pl/index.html[/url]
Bezpieczny wolontariat (Nobel?): [url]http://zwijaj.pl/[/url].
ZW -7,6
CW - 7,6 +8
--
Pozdrawiam
[url]http://powiatowa.info[/url]
[url]http://nzozrodzina.org[/url]
JaMyszka <fatamorgana.w@gmail.com> wrote:[color=blue]
>
> ZW - 5,12[/color]
Gdzie ta woda? coś za tanio, 5.48+vat za 2009
podają tu: [url]http://mpwik.wroc.pl/sub.php?84[/url]
a.
kwieciu pisze:[color=blue]
> Witam,
>
> Dostałem właśnie rozliczenie za ciepłą i zimną wodę, i delikatnie
> mówiać, zdziwiłem się. O ile zużycie jest ok (gdyż ponieważ liczniki),
> o tyle koszt m3 mnie zaskoczył - ZW ok 5,60 zł, CW ok 12 zł. Czy u Was
> jest podobnie? Czy też moja spółdzielnia `troszkę` zawyża?[/color]
U mnie:
Zimna woda: 6,46
Ciepła woda: 6,46 + 10,93 = 17,39
--
CHANI
On 8 Mar, 08:28, kwieciu <pawel.kwiec...@gmail.com> wrote:[color=blue]
> Witam,[/color]
No to widzę, że cena normalna, tylko zużycie duże, stąd wysoki
rachunek. Aż dziwne, dwie dorosłe osoby, poziom czystości normalny,
zmywarka, pralka i cuda panie, cuda.
Podziękował za wpisy.
k.
Dnia Mon, 8 Mar 2010 12:23:19 +0100, ksoniek napisał(a):[color=blue]
> ZW -7,6[/color]
Łomatko! Ale Was kroją...
Gmina Kobierzyce:
ZW - 1,70 (i chyba woda jakości lepszej)
Kanalizacja - 3,06
Razem wychodzi 4,76
Za kanalizację płacicie osobno czy w cenie wody?
--
Pooh Homepage: [url]http://www.pooh.priv.pl/[/url]
No to widzę, że cena normalna, tylko zużycie duże, stąd wysoki
rachunek. Aż dziwne, dwie dorosłe osoby, poziom czystości normalny,
zmywarka, pralka i cuda panie, cuda.
Podziękował za wpisy.
-----------------
tak przy okazji - zmywarka, zmywarce nierówna
Rodzice przez lata myli ręcnzie, kupili zmywarkę, ale taką z tańszych -
zużycie wody w górę poszło!! Na szczęście zmywarka się popsuła, wymienili na
Amicę i zuzycie wody spadło do poziomu poniżej tego jaki mieli myjąc
naczynia ręcznie
--
Pozdrawiam
[url]http://powiatowa.info[/url]
[url]http://nzozrodzina.org[/url].
>> ZW -7,6[color=blue]
> Łomatko! Ale Was kroją...
>
> Gmina Kobierzyce:
> ZW - 1,70 (i chyba woda jakości lepszej)
> Kanalizacja - 3,06
> Razem wychodzi 4,76
>
> Za kanalizację płacicie osobno czy w cenie wody?[/color]
musiałbym poszukać rozliczenia, ale pozycja - kanalizacja była ale jakis
stały ryczałt zależny od ilości osób zameldowanych
--
Pozdrawiam
[url]http://powiatowa.info[/url]
[url]http://nzozrodzina.org[/url]
kwieciu pisze:
[color=blue]
> No to widzę, że cena normalna, tylko zużycie duże, stąd wysoki
> rachunek. Aż dziwne, dwie dorosłe osoby, poziom czystości normalny,
> zmywarka, pralka i cuda panie, cuda.[/color]
To ile zużywacie w 2 osoby?
--
CHANI ciekawa.
Użytkownik "kwieciu" <pawel.kwiecien@gmail.com> napisał w wiadomości
news:d46f0782-305f-4e23-b1bc-eff268ce9d04@e1g2000yqh.googlegroups.com...[color=blue]
> Witam,
>
> Dostałem właśnie rozliczenie za ciepłą i zimną wodę, i delikatnie
> mówiać, zdziwiłem się. O ile zużycie jest ok (gdyż ponieważ liczniki),
> o tyle koszt m3 mnie zaskoczył - ZW ok 5,60 zł, CW ok 12 zł.[/color]
6,46 + 13,66
I nowa pozycja - płacenie za niepłacących(?):
((wskazanie licznika zbiorczego)-(suma opłaconych kubików od
lokatorów))/(liczba mieszkań)
pzdrw
gl12d4
Z ciekawości sprawdziłem u mnie i lokuje się w średniej ;)
ZW - 5,86zł
CW - 5,86+8,80=14,66zł
Przy czym u mnie liczą ryczałt 7m3/os/mies. a na koncu roku jest wyrównanie
za cały rok. Z reguły mam napłatę.
T.
Użytkownik "CHANI" napisał w wiadomości news:hn3ebf$70k$1@inews.gazeta.pl...[color=blue]
>
> To ile zużywacie w 2 osoby?[/color]
U mnie dla 2 osób zuzycie roczne ZW - 68m3, CW - 46m3
Dodam, że mam akwaria wiec troche to zawyża.
T.
Dnia Mon, 8 Mar 2010 18:31:30 +0100, ksoniek napisał(a):[color=blue][color=green]
>> Za kanalizację płacicie osobno czy w cenie wody?[/color]
> musiałbym poszukać rozliczenia, ale pozycja - kanalizacja była ale jakis
> stały ryczałt zależny od ilości osób zameldowanych[/color]
Ja mam niestety za kanalizację tyle co zużycie wody (m3).
Niestety nie chcą uwzględnić faktu, że podlewam ogródek bo to ponoć woda do
picia a nie do podlewania, a nie chcą mi doprowadzić do domu drugiej rury z
wodą nie do picia.
Jedynie rolnicy mogą zainstalować wodomierz różnicowy i nie uwzględniać w
kanalizacji ody którą zużywają do oprysków.
--
Pooh Zwijasz?
[url]http://zwijaj.pl/[/url]
U mnie chyba rekord
Stawki od marca
Zimna woda+ścieki - z 5,40,- na 6,46,-
Podgrzanie 1m3 zimnej - z 10,- na 14,- = 20,46,-
--
Krzysiek
> Dostałem właśnie rozliczenie za ciepłą i zimną wodę, i delikatnie[color=blue]
> mówiać, zdziwiłem się. O ile zużycie jest ok (gdyż ponieważliczniki),
> o tyle koszt m3 mnie zaskoczył - ZW ok 5,60 zł, CW ok 12 zł. Czy u Was
> jest podobnie? Czy też moja spółdzielnia `troszkę` zawyża?[/color]
Raczej zaniza, albo dostales rozliczenie sprzed 2 lat ;)
Ostatnio MPWiK podniosla zimna+scieki do ~6,04zl dla calego Wroclawia,
wiec dziwie sie, ze masz tylko 5,60zl. A podgrzanie cieplej, to juz w
ogole chyba masz najtansze w calej Polsce. MWM "Energetyk" ostatnio
zyczy sobie ~18,40zl za podgrzanie m3. Poniewaz jest to podwyzka o ok.
20% wzgledem tego, co w zeszlym roku (15,19zl), to zaczalem sie
interesowac o ile URE pozwolilo podniesc Fortum S.A., ale ni cholery
sie tego nie dowiesz. Podadza ci taryfy zatwierdzone, ale przeciez nie
dla indywidualnego odbiorcy, a juz tym bardziej podwyzki w %.
Po otrzymaniu karteczki ze spoldzielni po raz kolejny poczulem sie jak
w piosence Grabaza.
--
Olleo
> *musiałbym poszukać rozliczenia, ale pozycja - kanalizacja była ale jakis[color=blue]
> stały ryczałt zależny od ilości osób zameldowanych[/color]
To dziwne, bo zawsze scieki = zimna woda, chyba ze masz domek
jednorodzinny i osobny licznik na podlewanie ogrodu, wtedy minus to
wskazanie.
--
Olleo
> Jedynie rolnicy mog zainstalowa wodomierz r nicowy i nie uwzgl dnia w[color=blue]
> kanalizacji ody kt r zu ywaj do oprysk w.[/color]
Nie tylko rolnicy. Zaloz dodatkowy licznik.
--
Olleo
> Zimna woda+ścieki - z 5,40,- na 6,46,-[color=blue]
> Podgrzanie 1m3 zimnej - z 10,- na 14,- = 20,46,-[/color]
Jak widzisz wyzej, nie jest to rekord. Ale nie wliczaj do podgrzania
cieplej kosztow zimnej - to sa zawsze dwie odrebne pozycje (ZW = zimna
+ zimna do podgrzania ; CW = podgrzanie).
Mam prosbe do wszystkich powyzej. Moglibyscie przyporzadkowac koszty
do roznych spoldzielni? Moze sprobuje powalczyc z tym betonem u nas w
MWM "Energetyk" w jakis sposob...
To jest k... niemozliwe, zeby ladnie ocieplony budynek, z wcale nie
jakas starozytna instalacja i wymiennikiem zza czasow krola Piasta,
mial najwyzsze koszty. I do tego k... mi jeszcze dorzucaja rozliczenie
roznic miedzy suma licznikow w budynku, a licznikiem zbiorczym/liczbe
mieszkan.
--
Olleo
On 3/8/2010 10:34 PM, Tomek wrote:[color=blue]
> Użytkownik "CHANI" napisał w wiadomości
> news:hn3ebf$70k$1@inews.gazeta.pl...[color=green]
>>
>> To ile zużywacie w 2 osoby?[/color]
>
> U mnie dla 2 osób zuzycie roczne ZW - 68m3, CW - 46m3
> Dodam, że mam akwaria wiec troche to zawyża.
>
> T.[/color]
To ja sie z checia zamienie. U nas 2 osoby, brak akwariow i malenstwo
mlodsze niz 1 rok dalo 86.1(ZW) + 85.8(CW).
--
Piotr Sawinski
[url]http://sawinski.org[/url]
> > U mnie dla 2 osób zuzycie roczne ZW - 68m3, CW - 46m3[color=blue][color=green]
> > Dodam, że mam akwaria wiec troche to zawyża.[/color]
>
> To ja sie z checia zamienie. U nas 2 osoby, brak akwariow i malenstwo
> mlodsze niz 1 rok dalo 86.1(ZW) + 85.8(CW).[/color]
zimna podajecie tak, jak na rozliczeniu, czyli ZW = zimna + ciepla
przed podgrzaniem? Jesli tak, to troche duzo wam tej cieplej idzie.
Wg rozporzadzenia ciepla woda powinna miec zdaje sie miedzy 55, a 65st
C. Mam wrazenie poparte obserwacjami, ze czasem spoldzielnie kombinuja
z ciepla woda w okresie grzewczym, tak aby oscylowala wokol 55, a
nawet sporo ponizej. To zmusza nas do zuzywania w wiekszym stopniu
cieplej, by zachowac te sama srednia temp. na wylocie kranu, a to z
kolei przeklada sie na wzrost kosztow dla nas, a spadek dla
spoldzielni (ta zamawia konkretna ilosc ciepla od elektrocieplowni -
zarowno za przekroczenie limitu, jak i mniejsze zuzycie musi placic
grubo dodatkowo).
Przy normalnym zuzyciu (pomijamy tych, co to kapia sie w ukropie) i
prawidlowej temp. cieplej wody, ilosc m3 podgrzanej cieplej powinna
byc < od m3 zimnej.
--
Olleo
On 3/9/2010 8:02 AM, Olleo wrote:[color=blue]
> zimna podajecie tak, jak na rozliczeniu, czyli ZW = zimna + ciepla
> przed podgrzaniem? Jesli tak, to troche duzo wam tej cieplej idzie.[/color]
Zuzycie w sumie to 171.9, w tym podgrzane 85.8. Idzie tyle, bo ja lubie
ciepla kapiel i stoje dlugo pod prysnicem. Mamy tez w zwyczaju poranne i
wieczorne mycie zebow tez pod prysnicem robic...
[color=blue]
>
> Wg rozporzadzenia ciepla woda powinna miec zdaje sie miedzy 55, a 65st
> C. Mam wrazenie poparte obserwacjami, ze czasem spoldzielnie kombinuja
> z ciepla woda w okresie grzewczym, tak aby oscylowala wokol 55, a
> nawet sporo ponizej. To zmusza nas do zuzywania w wiekszym stopniu
> cieplej, by zachowac te sama srednia temp. na wylocie kranu, a to z
> kolei przeklada sie na wzrost kosztow dla nas, a spadek dla
> spoldzielni (ta zamawia konkretna ilosc ciepla od elektrocieplowni -
> zarowno za przekroczenie limitu, jak i mniejsze zuzycie musi placic
> grubo dodatkowo).[/color]
Nie zauwazylem, zeby u nas byla za niska temperatura...
[color=blue]
>
> Przy normalnym zuzyciu (pomijamy tych, co to kapia sie w ukropie) i
> prawidlowej temp. cieplej wody, ilosc m3 podgrzanej cieplej powinna
> byc< od m3 zimnej.
> --
> Olleo[/color]
Hmm, a tutaj sie nie wypowiem - tak jest i juz. Co roku jest podobnie,
choc w tym roku nawet nas milo zaskoczylo, bo liczylem, ze bede mial
wieksza doplate (placimy ryczaltem iles m^3 na miesiac, a na koniec roku
rozliczenie).
--
Piotr Sawinski
[url]http://sawinski.org[/url]
Dnia Mon, 8 Mar 2010 22:18:51 -0800 (PST), Olleo napisał(a):[color=blue]
> Nie tylko rolnicy. Zaloz dodatkowy licznik.[/color]
Se mogę założyć tylko dostawca wody tego nie uwzględni a wójt taką decyzję
poprze.
--
Pooh Zwijasz?
[url]http://zwijaj.pl/[/url]
Użytkownik "Pooh" <news@nospam.pooh.priv.pl> napisał w wiadomości
news:1o5c2wzwst0vr.dlg@pooh.priv.pl...[color=blue]
> Dnia Mon, 8 Mar 2010 22:18:51 -0800 (PST), Olleo napisał(a):[color=green]
>> Nie tylko rolnicy. Zaloz dodatkowy licznik.[/color]
> Se mogę założyć tylko dostawca wody tego nie uwzględni a wójt taką decyzję
> poprze.[/color]
no to studnię wierć! :-)
--
serdeczności! zbisa
> Se mog za o y tylko dostawca wody tego nie uwzgl dni a w jt tak decyzj[color=blue]
> poprze.[/color]
A mozesz to bez polskich liter, bo groups.google.com nie dekoduja?
Kumpel w szeregowce ma osobny licznik na wode do podlewania ogrodka i
odliczaja mu to przy sciekach.
--
Olleo
Dnia Tue, 9 Mar 2010 02:40:05 -0800 (PST), Olleo napisał(a):[color=blue]
> A mozesz to bez polskich liter, bo groups.google.com nie dekoduja?[/color]
Zmień sobie czytnik. Nie będę równał w dół.
[color=blue]
> Kumpel w szeregowce ma osobny licznik na wode do podlewania ogrodka i
> odliczaja mu to przy sciekach.[/color]
Niestety w gminie Kobierzyce to niemożliwe :-(
--
Pooh Zwijasz?
[url]http://zwijaj.pl/[/url]
Użytkownik "Pooh" <news@nospam.pooh.priv.pl> napisał[color=blue]
> Dnia Mon, 8 Mar 2010 22:18:51 -0800 (PST), Olleo napisał(a):[color=green]
>> Nie tylko rolnicy. Zaloz dodatkowy licznik.[/color]
> Se mogę założyć tylko dostawca wody tego nie uwzględni a wójt
> taką decyzję
> poprze.[/color]
Jak poprze, to bedziesz mial podstawe do odwolania, jak nie wygrasz
przed NSA, to w TK :-)
J.
Dnia Tue, 9 Mar 2010 17:35:45 +0100, J.F. napisał(a):[color=blue]
> Jak poprze, to bedziesz mial podstawe do odwolania, jak nie wygrasz
> przed NSA, to w TK :-)[/color]
O różnych dziwnościach pisał nie będę, ale powiedz mi na jakiej podstawie
mam się sądzić skoro to rada gminy ustala u nas cenę za wodę?
Mogę tylko na innego kandydata na radnego głosować w zbliżających się
wyborach.
--
Pooh Zwijasz?
[url]http://zwijaj.pl/[/url]
> O różnych dziwnościach pisał nie będę, ale powiedz mi na jakiej podstawie[color=blue]
> mam się sądzić skoro to rada gminy ustala u nas cenę za wodę?
> Mogę tylko na innego kandydata na radnego głosować w zbliżających się
> wyborach.[/color]
A co ma cena wody do metrow szesciennych sciekow? To dwie rozne
wielkosci i nijak sie maja do siebie. Scieki placisz za odprowadzana
ilosc do kanalizacji. Jesli wode wylewasz na ogrodek, to nie placisz
za scieki - proste.
p.s. proste, ale w panstwowych i popanstwowych firmach oraz urzedach
nigdy proste prostym nie jest. Tak, jak nas sie czepia energetyka za
prad, ktorego nie zuzylismy - ot, jednej fazy braklo, bo bezpiecznik
siadl, a licznik trojfazowy ma blad konstrukcyjny, o ktorym nikt procz
montera nie wiedzial i nabilo puste kilowaty :(
--
Olleo
Dnia Tue, 9 Mar 2010 12:27:27 -0800 (PST), Olleo napisał(a):[color=blue]
> A co ma cena wody do metrow szesciennych sciekow? To dwie rozne
> wielkosci i nijak sie maja do siebie. Scieki placisz za odprowadzana
> ilosc do kanalizacji. Jesli wode wylewasz na ogrodek, to nie placisz
> za scieki - proste.[/color]
Ponoć tej wody nie powinienem wylewać na ogródek bo ona do picia a nie do
podlewania jest.
Na propozycję żeby w takim razie podciągnęli mi drugą rurę z gorszą wodą do
podlewania jakoś nie zareagowali.
--
Pooh Homepage: [url]http://www.pooh.priv.pl/[/url]
Twój komputer też może być wolontariuszem! [url]http://zwijaj.pl/[/url]
Tanie hotele w Europie i nie tylko! [url]http://skocz.pl/tanie_hotele[/url]
> Ponoć tej wody nie powinienem wylewać na ogródek bo ona do picia a nie do[color=blue]
> podlewania jest.
> Na propozycję żeby w takim razie podciągnęli mi drugą rurę z gorszą wodą do
> podlewania jakoś nie zareagowali.[/color]
Jakies chore tlumaczenie i na dodatek juz gdzies to slyszalem, ale na
zasadzie projektu, a nie konkretnego przepisu. Ty placisz, to ty sobie
z ta woda robisz, co tylko zechcesz. Jak masz takie widzimisie, to
mozesz nawet zamrozic, a potem poprzez sublimacje odparowac (swoja
droga moznaby uderzyc do NSA, czy ktory tam sad sie tym zajmuje, z tym
uproszczeniem - pobrane = oddane. W koncu czesc odparuje podczas
gotowania, czesc przez skore, a jeszcze inna czesc wydalisz np. w
pracy. Ale jak mieliby wprowadzic dodatkowo platny licznik sciekow, to
ja chyba spasuje ;).
--
Olleo
On Tue, 9 Mar 2010 18:02:43 +0100, Pooh wrote:[color=blue]
>Dnia Tue, 9 Mar 2010 17:35:45 +0100, J.F. napisał(a):[color=green]
>> Jak poprze, to bedziesz mial podstawe do odwolania, jak nie wygrasz
>> przed NSA, to w TK :-)[/color]
>O różnych dziwnościach pisał nie będę, ale powiedz mi na jakiej podstawie
>mam się sądzić skoro to rada gminy ustala u nas cenę za wodę?[/color]
Jesli rada ustali cene np na 2 zl, podczas gdy koszta "produkcji" sa
npo 1.90, to oczywiscie nie masz podstaw.
Ale jak rada ustali ze do kosztu wody dolicza sie koszt utylizacji
sciekow, to juz masz podstawe :-)
J.
Olleo napisał(a):[color=blue][color=green]
>> Zimna woda+ścieki - z 5,40,- na 6,46,- Podgrzanie 1m3
>> zimnej - z 10,- na 14,- = 20,46,-[/color]
> Ale nie wliczaj do podgrzania cieplej kosztow zimnej[/color]
Kwieciu zapodał info o ciepłej, to znaczy że go to interesuje.[color=blue]
> - to sa zawsze dwie odrebne pozycje (ZW = zimna + zimna
> do podgrzania ; CW = podgrzanie).[/color]
Po co mi to tłumaczysz?
Nie widzisz że wiem co wpływa na koszt ciepłej wody?
--
Krzysiek
> Po co mi to tłumaczysz?[color=blue]
> Nie widzisz że wiem co wpływa na koszt ciepłej wody?[/color]
Nie do konca tobie. Wszyscy podawali koszt podgrzania, a ty calkowity
koszt cieplej (podgrzanie + zimna) - latwo o nieporozumienie przy
porownywaniu.
Tak przy okazji - nie uwazacie, ze to dziwne, ze w jedna i ta sama
spoldzielnia zyczy sobie rozne ceny za podgrzanie w trzech sasiednich
budynkach, przy czym roznice siegaja nawet kilkunastu %?
--
Olleo
Dnia Tue, 9 Mar 2010 12:55:52 -0800 (PST), Olleo napisał(a):[color=blue]
> uproszczeniem - pobrane = oddane. W koncu czesc odparuje podczas
> gotowania, czesc przez skore, a jeszcze inna czesc wydalisz np. w
> pracy.[/color]
A jak przyniosę z knajpy do wydalenia? Albo wodę w butelce kupię?! :-)
Jedyny sposób na oszczędności to oczyszczanie szarej wody i używanie do
spłukiwania kibla. No ale to trzeba by w przeróbkę instalacji zainwestować
sporo.
--
Pooh Homepage: [url]http://www.pooh.priv.pl/[/url]
Dołącz do tych, którym zależy. [url]http://zwijaj.pl/[/url]
Dnia Tue, 09 Mar 2010 22:19:07 +0100, J.F. napisał(a):[color=blue]
> Jesli rada ustali cene np na 2 zl, podczas gdy koszta "produkcji" sa
> npo 1.90, to oczywiscie nie masz podstaw.
> Ale jak rada ustali ze do kosztu wody dolicza sie koszt utylizacji
> sciekow, to juz masz podstawe :-)[/color]
Na fakturze wodę i ścieki mam jako osobne pozycje - z taką samą ilością dla
każdej.
--
Pooh Homepage: [url]http://www.pooh.priv.pl/[/url]
=======================================================================
Może chociaż pościgasz się z innymi? ---------------> [url]http://zwijaj.pl/[/url]
Tanie hotele w Europie i nie tylko! -----> [url]http://skocz.pl/tanie_hotele[/url]
Olleo napisał(a):[color=blue]
> Tak przy okazji - nie uwazacie, ze to dziwne, ze w jedna i ta sama
> spoldzielnia zyczy sobie rozne ceny za podgrzanie w trzech sasiednich
> budynkach, przy czym roznice siegaja nawet kilkunastu %?[/color]
Ponieważ coraz częściej poszczególne budynki rozliczane są
indywidualnie.[color=blue]
> --[/color]
Delimiter do poprawy
--
Krzysiek
Olleo napisał(a):[color=blue]
> To jest k... niemozliwe, zeby ladnie ocieplony budynek, z wcale nie
> jakas starozytna instalacja i wymiennikiem zza czasow krola Piasta,
> mial najwyzsze koszty. [/color]
A jakie to sa koszta?
Często rozgraniczenie ile ciepła zużył budynek na C.O. i
C.W. i istna improwizacja.[color=blue]
> I do tego k... mi jeszcze dorzucaja rozliczenie
> roznic miedzy suma licznikow w budynku, a licznikiem zbiorczym/liczbe
> mieszkan.[/color]
A to jest jakiś kant. Ja bym płacił tylko tyle ile wykazują
moje (posiadające legalizacje) wodomierze.
--
Krzysiek
Użytkownik "Krzysztof 45" <mekarWYTNIJTO@vp.pl> napisał w wiadomości
news:hn8jcm$mlg$1@news.dialog.net.pl...[color=blue]
> Olleo napisał(a):[/color]
[color=blue][color=green]
> > roznic miedzy suma licznikow w budynku, a licznikiem zbiorczym/liczbe
> > mieszkan.[/color]
> A to jest jakiś kant.[/color]
Nie kant. Właśnie się pojawiła taka pozycja na fakturach. NIe dość, ze się
skyrówsynuw kredytuje "prognozami" to jeszcze fundujesz im oszczędność na
windykatorach, których musieliby nająć do odzyskania zaległych oplat.
[color=blue]
> Ja bym płacił tylko tyle ile wykazują moje (posiadające legalizacje)
> wodomierze.[/color]
To mało byś zaplacił. Wskazanie wodomierzy to kilkadziesiąt procent
rachunku, w którym sporo przeróżnych opłat stałych.
pzdrw
gl12d4
Użytkownik "Krzysztof 45" napisał w wiadomości ...[color=blue]
> A to jest jakiś kant. Ja bym płacił tylko tyle ile wykazują moje
> (posiadające legalizacje) wodomierze.[/color]
Problem polega na tym, że w mieszkaniu masz zainstalowane wodomierze o dosyć
małej czułości, tzn. nie wykazują one przepływu np. jeśli komuś lekko
przecieka spłuczka. Natomiast przepływomierze zainstalowane w wezle cieplnym
są znacznie bardziej czułe, do tego nakłada się sumowanie takich
mikrostrużek u różnych lokatorów, stąd wychodzą różnice w wskazaniach
wodomierzy, a za wodę dostarczoną do wezła cieplnego trzeba zapłacić.
Najprostsza metoda to róznicę rozpisać na wszystkich lokatorów.
T.
Tomek napisał(a):[color=blue][color=green]
>> A to jest jakiś kant. Ja bym płacił tylko tyle ile wykazują moje
>> (posiadające legalizacje) wodomierze. [/color]
> Problem polega na tym, że w mieszkaniu masz zainstalowane wodomierze o
> dosyć małej czułości, [/color]
Mam zamontowane najnowsze cyfrowe Metrony EPiko z odczytem
radiowym. I to co mam zamontowane, jest wyznacznikiem moich
kosztów za wodę.[color=blue]
> Natomiast przepływomierze zainstalowane w wezle cieplnym [/color]
Raczej wodomierz w komorze technicznej.[color=blue]
> są znacznie bardziej czułe, [/color]
Jesteś pewien? A legalizacje widziałeś tego urządzenia?[color=blue]
> do tego nakłada się sumowanie
> takich mikrostrużek u różnych lokatorów, stąd wychodzą różnice w
> wskazaniach wodomierzy, [/color]
Przy starych wodomierzach mikro strużki to raz, a dwa, jest
możliwość ich blokowania.[color=blue]
> a za wodę dostarczoną do wezła cieplnego trzeba
> zapłacić. Najprostsza metoda to róznicę rozpisać na wszystkich lokatorów.[/color]
Jaki ma związek woda w węźle cieplnym?
--
Krzysiek
Użytkownik "Krzysztof 45" napisał w wiadomości ...[color=blue]
> Mam zamontowane najnowsze cyfrowe Metrony EPiko z odczytem radiowym. I to
> co mam zamontowane, jest wyznacznikiem moich kosztów za wodę.[/color]
Jednak pewnie nie wszyscy tak mają. Gdyby tak było to suma wskazań
wszystkich liczników lokatorów pokrywałaby się ze wskazaniem licznika
głównego.
[color=blue]
> Jesteś pewien? A legalizacje widziałeś tego urządzenia?[/color]
Tak, legalizacja to dopuszczenie do użytkowania. Natomiast czułość to
reakcja na jakieś małe przepływy (pewnie określona jakąs normą). Jeśli ktoś
ma stare mechaniczne liczniki to niech puści lekko wodę z kranu a zobaczy,
że stoją w miejscu. Mechanizmy mają dosyć spora bezwładność, w przypadku
liczników elektronicznych bezwładność jest mniejsza.
[color=blue]
> Przy starych wodomierzach mikro strużki to raz, a dwa, jest możliwość ich
> blokowania.[/color]
lub robienia obejść. Niektórzy zawsze bedą kombinować co zrobić aby mniej
płacić.
[color=blue]
> Jaki ma związek woda w węźle cieplnym?[/color]
Zimna woda jest doprowadzona do wezła cieplnego i najcześciem tam znajduje
się główny licznik wody.
T.
> Ponieważ coraz częściej poszczególne budynki rozliczane są[color=blue]
> indywidualnie.> --[/color]
Ja pytalem o rozmiar roznic, a nie przyczyne roznic w ogole :P
[color=blue]
> Delimiter do poprawy[/color]
groups.google.com nie potrafi inaczej, a ja niczego na tym kompie
innego nie zainstaluje.
--
Olleo
> A jakie to sa koszta?
18,79zl/m3 podgrzanie wody + 2,33zl/m2 CO.
[color=blue]
> A to jest jakiś kant. Ja bym płacił tylko tyle ile wykazują
> moje (posiadające legalizacje) wodomierze.[/color]
Tez mam takie wrazenie, ale spoldzielnie mieszkaniowe, to ostatnia w
ogole nie ruszona ostoja komuny w Polsce. Niby jestes czlonkiem, ale
nie podpisujesz zadnej umowy, na podstawie ktorej moglbys potem
walczyc o swoje racje. Po prostu dostajesz karteczke z wysokoscia
oplat na nastepne pol roku i czesc. Musze pogadac z kims z rady
nadzorczej, bo zarzad jeszcze oboma poldupkami siedzi w poczatkach lat
60tych.
--
Olleo
> To ma o by zaplaci . Wskazanie wodomierzy to kilkadziesi t procent[color=blue]
> rachunku, w kt rym sporo przer nych op at sta ych.[/color]
Oplaty stale za wode? Za prad, gaz i cieplo, to wiem, ze sa jakies
przesylowe i abonamentowe. Ale wode?
--
Olleo
> Problem polega na tym, że w mieszkaniu masz zainstalowane wodomierze o dosyć[color=blue]
> małej czułości, tzn. nie wykazują one przepływu np. jeśli komuś lekko
> przecieka spłuczka.[/color]
Nie na tym polega problem, bo to byl problem parenascie lat temu. Moj
wodomierz pokazuje nawet najmniejsza struzke - sprawdzane.
[color=blue]
> Natomiast przepływomierze zainstalowane w wezle cieplnym
> są znacznie bardziej czułe, do tego nakłada się sumowanie takich
> mikrostrużek u różnych lokatorów, stąd wychodzą różnice wwskazaniach
> wodomierzy, a za wodę dostarczoną do wezła cieplnego trzeba zapłacić.
> Najprostsza metoda to róznicę rozpisać na wszystkich lokatorów.[/color]
Obawiam sie, ze problem jest w tych mieszkaniach, w ktorych jeszcze
licznikow nie ma zamontowanych. Do tego dochodza lewe zuzycia oraz
przerozne pralniowe, piwnicowe i zsypowe niemierzone. To rozpisuja na
wszystkich lokatorow.
--
Olleo
Tomek napisał(a):[color=blue][color=green]
>> Jaki ma związek woda w węźle cieplnym?[/color]
> Zimna woda jest doprowadzona do wezła cieplnego i najcześciem tam
> znajduje się główny licznik wody.[/color]
Nie. Zimna woda jest wprowadzona do węzła cieplnego, by ten
z niej zrobił ciepłą wodę użytkową. W węźle wodomierza na
wodzie nie ma.
Jest jeden wodomierz w komorze technicznej, i pokazuje
całościowe zużycie wody włącznie z ilością wody która poszła
na podgrzanie do w. cieplnego.
W węźle jest ciepłomierz, który pokazuje sumę zużytego
ciepła na podgrzanie wody w c.ogrzewaniu i na podgrzanie
wody ciepłej. (to jest jeden wynik)
A w ADM są "mózgi" które wiedzą, nie wiem jak, ile ciepła
poszło na c.o. a ile na c.w.u.
Tak samo z wodomierzami. Mózgi Wiedzą ile poszło wody
ciepłej, jak odejmą sumę wodomierzy zimnych od wskazania
głównego wodomierza. Różnica to c.w.
Zazwyczaj są to interpretacje własne, wynikające z niewiedzy
jak to podzielić, pomieszane z ubytkami wody na budynku
(oszuści, remonty instalacji, lewe ujęcia, błędne wskazania
urządzeń). Stąd różnice w cenie i dziwne czasami dopłaty.
--
Krzysiek
Użytkownik "Krzysztof 45" napisał w wiadomości ...
[color=blue]
> Nie. Zimna woda jest wprowadzona do węzła cieplnego, by ten
> z niej zrobił ciepłą wodę użytkową. W węźle wodomierza na
> wodzie nie ma.
> Jest jeden wodomierz w komorze technicznej, (...)[/color]
A gdzie znajduje się ta komora? Ja mieszkam w kamienicy i wszystkie
urządzenie i instalacje wodne znajdują się w jednym pomieszczeniu w piwnicy,
w którym znajduje sie także wezeł cieplny.
T.
Użytkownik "Olleo" napisał w wiadomości ...
[color=blue]
> Nie na tym polega problem, bo to byl problem parenascie lat temu. Moj
> wodomierz pokazuje nawet najmniejsza struzke - sprawdzane.[/color]
Moje nie, kupione legalnie w castoramie, regularnie wymieniane.
[color=blue]
> Obawiam sie, ze problem jest w tych mieszkaniach, w ktorych jeszcze
> licznikow nie ma zamontowanych. Do tego dochodza lewe zuzycia oraz
> przerozne pralniowe, piwnicowe i zsypowe niemierzone. To rozpisuja na
> wszystkich lokatorow.[/color]
Zgadza się lokatorzy pokrywają wszystkie roznice wskazan licznikow.
T.
Dnia Wed, 10 Mar 2010 22:04:55 -0800 (PST), Olleo napisał(a):[color=blue]
> groups.google.com[/color]
Co kilka dni dowiaduję się o kolejnym niedomaganiu tego ustrojstwa...
Masakra...
I jeszcze użyszkodnicy mają często pretensję do innych...
--
Pooh Homepage: [url]http://www.pooh.priv.pl/[/url]
Dołącz do tych, którym zależy. [url]http://zwijaj.pl/[/url]
> Co kilka dni dowiaduję się o kolejnym niedomaganiu tego ustrojstwa...[color=blue]
> Masakra...
> I jeszcze użyszkodnicy mają często pretensję do innych...[/color]
Tak to jest, jak sie uzywa korporacyjnego lapka :(
Groups.google.com wycina polskie literki, a elektroda.pl wycina posty,
w ktorych ich nie ma. A gdzie kurna netykieta, ktora dopuszcza pisanie
bez znakow diaktrycznych? ;-)
--
Olleo
> użyszkodnicy
btw. twoje polskie literki widze bez problemow...
--
Olleo
> > użyszkodnicy[color=blue]
>
> btw. twoje polskie literki widze bez problemow...[/color]
To bardzo ciekawe. Ten sam lapek, ta sama przegladarka (Opera), ten
sam "klient" usenetu (groups.google.com), nawet karta otwarta w operze
ta sama i sesja ta sama, a w domu nie widze polskich ogonkow, a w
pracy widze. Ki diabel???
--
Olleo
Tomek napisał(a):[color=blue]
> A gdzie znajduje się ta komora?[/color]
Usytuowane jest w miejscu w którym jest przyłącze wodne do
budynku.
Jest to indywidualne małe pomieszczenie, często nie opisane.[color=blue]
> Ja mieszkam w kamienicy i wszystkie
> urządzenie i instalacje wodne znajdują się w jednym pomieszczeniuw
> piwnicy, w którym znajduje sie także wezeł cieplny.[/color]
OK. Ale widziałeś tam główny wodomierz?
--
Krzysiek
Olleo napisał(a):[color=blue][color=green]
>> A jakie to sa koszta? [/color]
> 18,79zl/m3 podgrzanie wody + 2,33zl/m2 CO.[/color]
No to faktycznie cena mocna.[color=blue][color=green]
>> A to jest jakiś kant. Ja bym płacił tylko tyle ile wykazują
>> moje (posiadające legalizacje) wodomierze.[/color]
> Tez mam takie wrazenie, ale spoldzielnie mieszkaniowe, to ostatnia w
> ogole nie ruszona ostoja komuny w Polsce. [/color]
Tu nie chodzi o komunę tylko o prawo spółdzielcze.
Energetyk to chyba największy kant we wrocku, choć znając
życie wszystkie SM w większym lub mniejszym stopniu to
złodzieje.[color=blue]
> Musze pogadac z kims z rady
> nadzorczej, bo zarzad jeszcze oboma poldupkami siedzi w poczatkach lat
> 60tych.[/color]
Powodzenia, ale szybciej jest sie wyodrębnić na jakąś wspólnotę.
--
Krzysiek
> Tu nie chodzi o komunę tylko o prawo spółdzielcze.
Rodem z komuny. Ile tam bylo zmienione po 1989 roku???
[color=blue]
> Energetyk to chyba największy kant we wrocku[/color]
Sa dwa Energetyki bodajze we Wrocku i to nie jest ten, w ktorym bylo
dwoch prezesow.
[color=blue]
> Powodzenia, ale szybciej jest sie wyodrębnić na jakąś wspólnotę.[/color]
Od niedawna mamy nowa Rade Nadzorcza (udalo sie zmobilizowac
mieszkancow), wiec jest jakies swiatelko w tunelu. A na wspolnote, to
sobie poczekamy, bo spoldzielnia robi wszystko, co moze, zeby opoznic
przeksztalcenie mieszkan.
--
Olleo
Olleo napisal(a):
[color=blue]
> Groups.google.com wycina polskie literki, a elektroda.pl wycina posty,
> w ktorych ich nie ma. A gdzie kurna netykieta, ktora dopuszcza pisanie
> bez znakow diaktrycznych? ;-)[/color]
jest jeszcze usenet.gazeta.pl
BTW - nie lepiej użyć jakiegoś programu niewymagającego instalacji?
Ja mam slrn na pendrive.
--
pozdrawiam, Zbylut
* Usenet news. Learn what you know, share what you don't *
> BTW - nie lepiej użyć jakiegoś programu niewymagającego instalacji?[color=blue]
> Ja mam slrn na pendrive.[/color]
A obsluguje w pelni proxy? Chodzi konkretnie o taka metode
autentykacji, ktora nie wymaga podania loginu/hasla, bo aplikacja sama
sobie pobiera dane usera windy, nie pamietam, jak sie to zwie.
--
Olleo
On Thu, 11 Mar 2010 08:12:37 -0800 (PST), Olleo wrote:[color=blue][color=green]
>> Powodzenia, ale szybciej jest sie wyodrębnić na jakąś wspólnotę.[/color]
>
>Od niedawna mamy nowa Rade Nadzorcza (udalo sie zmobilizowac
>mieszkancow), wiec jest jakies swiatelko w tunelu. A na wspolnote, to
>sobie poczekamy, bo spoldzielnia robi wszystko, co moze, zeby opoznic
>przeksztalcenie mieszkan.[/color]
A macie wszystkich chetnych ? Bo potem bedziecie narzekac na jednego
lokatora.
Tylko czy myslisz ze we wspolnocie bedzie inaczej ?
Wodomierz centralny wskazuje wiecej niz suma wszystkich wlascicieli, i
co myslisz - tamci panstwo zaplaca ?
J.
> Tylko czy myslisz ze we wspolnocie bedzie inaczej ?[color=blue]
> Wodomierz centralny wskazuje wiecej niz suma wszystkich wlascicieli, i
> co myslisz - tamci panstwo zaplaca ?[/color]
Bardziej chodzi mi o cene podgrzania wody, bo raz na pol roku te 25zl
za rozliczenie roznic zimnej moge zaplacic (co nie wyklucza
ewentualnej diagnozy skad te roznice).
--
Olleo
Olleo napisal(a):
[color=blue]
> A obsluguje w pelni proxy? Chodzi konkretnie o taka metode
> autentykacji, ktora nie wymaga podania loginu/hasla, bo aplikacja sama
> sobie pobiera dane usera windy, nie pamietam, jak sie to zwie.[/color]
tego nie wiem, bo korzystam 'tradycyjnie'. Ale nawet jeśli dane pobierane
są ze skryptu, to możesz ten skrypt ściągnąć i tam w środku je znajdziesz.
Podejrzewam jednak, że dzięki temu masz zablokowany port nntp, wtedy zza
proxy nie pościągasz.
--
pozdrawiam, Zbylut
* Usenet news. Learn what you know, share what you don't *
> tego nie wiem, bo korzystam 'tradycyjnie'. Ale nawet jeśli dane pobierane[color=blue]
> są ze skryptu, to możesz ten skrypt ściągnąć i tam w środkuje znajdziesz.
> Podejrzewam jednak, że dzięki temu masz zablokowany port nntp, wtedy zza
> proxy nie pościągasz.[/color]
Nie ze skryptu (jesli o tym samym skrypcie myslimy) - tam sa tylko
domeny oraz IP proxy.
--
Olleo
Użytkownik "Krzysztof 45" napisał w wiadomości ...
[color=blue]
> Usytuowane jest w miejscu w którym jest przyłącze wodne do budynku.
> Jest to indywidualne małe pomieszczenie, często nie opisane.[/color]
Piwnice u mnie znam dosyć dobrze :) i nie zauważyłem jakiegoś dodatkowego
ukrytego pomieszczenia.
[color=blue]
> OK. Ale widziałeś tam główny wodomierz?[/color]
Pomieszczenie z wezłem cieplny normalnie jest zamkniete. Jednak przy okazji
jakiś remontów byłem tam ze 2-3 razy, lecz nie przyjrzałem się dokładnie czy
jest tam główny licznik wody. Jednak ze względu na to, że jest to jedyne
takie pomieszczenie w tej kamienicy przypuszczam, że powinien tam być
ulokowany. Chyba, że jest gdzieś na zewnatrz np. w jakieś studzience.
T.
On Thu, 11 Mar 2010 10:14:54 -0800 (PST), Olleo wrote:[color=blue][color=green]
>> Tylko czy myslisz ze we wspolnocie bedzie inaczej ?
>> Wodomierz centralny wskazuje wiecej niz suma wszystkich wlascicieli, i
>> co myslisz - tamci panstwo zaplaca ?[/color]
>
>Bardziej chodzi mi o cene podgrzania wody,[/color]
W przypadku bloku grzanego z EC masz duzy koszt staly podlaczenia do
sieci. 3400+880 zl/MW miesiecznie jesli dobrze czytam taryfe,
niezaleznie czy grzejesz czy nie.
I jak to dzielic ?
30% dzielic rowno na metry kw mieszkania, a 70% na m^3 cieplej wody ?
Polowe na m^2, a druga polowe po rowno na kazdy pokoj mieszkalny ?
J.
> W przypadku bloku grzanego z EC masz duzy koszt staly podlaczenia do[color=blue]
> sieci. *3400+880 zl/MW miesiecznie jesli dobrze czytam taryfe,
> niezaleznie czy grzejesz czy nie.[/color]
Mysle, ze wiekszosc z piszacych tu osob ma z tej samej EC cieplo.
W ogole elektrocieplownie sie wycwanily - bazujac na poprzednich
latach musisz u nich zamowic konkretna ilosc ciepla (pewnie w GJ), a
jak zuzyjesz wiecej, badz mniej (tak, mniej tez!!!), to placisz kary.
--
Olleo
Olleo zapodal(a):
[color=blue]
> Nie ze skryptu (jesli o tym samym skrypcie myslimy) - tam sa tylko
> domeny oraz IP proxy.[/color]
miałem na myśli plik .pac - służący do automatycznej konfiguracji proxy.
--
pozdrawiam, Zbylut
* Usenet news. Learn what you know, share what you don't *
Olleo pisze:
[color=blue]
> W ogole elektrocieplownie sie wycwanily - bazujac na poprzednich
> latach musisz u nich zamowic konkretna ilosc ciepla (pewnie w GJ), a
> jak zuzyjesz wiecej, badz mniej (tak, mniej tez!!!), to placisz kary.[/color]
Monopol, panie, monopol, i do tego państwowy...
--
A poza tym torowiska tramwajowe powinny zostać wydzielone.
Piotr Waszkielewicz - piotrwasz[małpa]o2[kropka]pl
[url]http://psoras.republika.pl[/url]
Tomek napisał(a):[color=blue][color=green]
>> OK. Ale widziałeś tam główny wodomierz? [/color]
> Pomieszczenie z wezłem cieplny normalnie jest zamkniete. Jednak przy okazji
> jakiś remontów byłem tam ze 2-3 razy, lecz nie przyjrzałem[/color]
się dokładnie[color=blue]
> czy jest tam główny licznik wody. Jednak ze względu na
> to, że jest to jedyne takie pomieszczenie w tej kamienicy
> przypuszczam, że powinien tam być ulokowany.[/color]
Nie upieram sie, możliwe że w Twoim przypadku tak jest.
Do węzła cieplnego ma dostęp tylko pogotowie MPEC i
odczytywanie takiego wodomierza przez osoby uprawnione,
byłoby bardzo utrudnione.[color=blue]
> Chyba, że jest gdzieś na zewnatrz np. w jakieś
> studzience.[/color]
Zdarza się, ale bardzo rzadko.
Taka komora techniczna z wodomierzem, jest wielkości zwykłej
komórki lokatorskiej (boks piwniczny), możliwe też, że
zostało to pomieszczenie zagospodarowanie przez jakiegoś
lokatora za zgodą zarządcy, i nie wiesz że akurat tam jest
wodomierz.
--
Krzysiek
> miałem na myśli plik .pac - służący do automatycznej konfiguracji proxy.
Tak, wlasnie ten. Nie zawiera danych do autoryzacji - czesc aplikacji
pobiera dane bezposrednio z windy. Te, ktore nie potrafia, po prostu
nie dzialaja ;) Stare gg na przyklad dziala, a nowe juz nie.
--
Olleo
Olleo napisal(a):
[color=blue]
> Tak, wlasnie ten. Nie zawiera danych do autoryzacji - czesc aplikacji
> pobiera dane bezposrednio z windy. Te, ktore nie potrafia, po prostu
> nie dzialaja ;) Stare gg na przyklad dziala, a nowe juz nie.[/color]
ok - ale może zawierać. Może mimo wszystko da się to jakoś obejść :)
--
pozdrawiam, Zbylut
* Usenet news. Learn what you know, share what you don't *
Thus wrote Tomek <labeo7_USUN_@poczta.onet.pl>:[color=blue]
> Jednak pewnie nie wszyscy tak mają. Gdyby tak było to suma wskazań
> wszystkich liczników lokatorów pokrywałaby się ze wskazaniem licznika
> głównego.[/color]
Aha, twierdzisz, że zmywanie korytarza nie zużywa wody?
Paweł
--
(___) | Pawel Wiecek ----------------- Coven / Svart --------------------- |
< o o > | [url]http://www.coven.vmh.net/[/url] <coven@vmh.net> GSM: +48603240006 |
\ ^ / | GPG/PGP info in message headers * [ Debian GNU/Linux developer ] |
(") | Love cannot be much younger than the lust for murder. -- Freud |
On 8 Mar, 15:29, we...@amsnet.plwrote:[color=blue][color=green]
> > ZW - 5,12[/color]
> Gdzie tawoda? coś za tanio, 5.48+vat za 2009
> podają tu:[url]http://mpwik.wroc.pl/sub.php?84[/url][/color]
Och, przepraszam:)
Zerknęłam na starą stawkę - od stycznia płacę 6,26/m3.
SM "Budowlani" nalicza mi stawkę w momencie rozliczenia z
wodociągami.
Qrdesz, znowu bieżąca stawka jest wyższa. A jak jeszcze dołożą
"straty" na węźle, to w rozliczeniu znowu będę miała dopłatę.
--
Pozdrawiam :)
JM
[url]http://www.bykom-stop.avx.pl/index.html[/url]
Bezpieczny wolontariat (Nobel?): [url]http://zwijaj.pl/[/url].
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.ploprawy.xlx.pl
|
|
