| |
Masa w Szanghaju :)
rafal2325 |
Witam!
Jak w Szanghaju robi sie codzienna Mase (wiem znowu;) ?
[url]http://pl.youtube.com/watch?v=M9kis4qI4KY[/url] - "zero" koreczkow - "idealna"
przepustowosc dzieki dwukolowcom:)
[url]http://pl.youtube.com/watch?v=Ppl2TZ8mHkk[/url] - przejscie dla pieszych:)
Czy za czyms takim tęsknią rowero-terrorysci? ;)
To ja juz wole samochody:)
Pozdrawiam
Pawel
DoQ wrote:[color=blue]
> [url]http://pl.youtube.com/watch?v=Ppl2TZ8mHkk[/url] - przejscie dla pieszych:)
>
> Czy za czyms takim tęsknią rowero-terrorysci? ;)
> To ja juz wole samochody:)[/color]
Tak? To teraz wyobraź sobie, że Ci wszyscy ludzie przesiadają się do
samochodów ze średnią ~1.3 osoby na wóz. Powodzenia.
Poza tym z takich ciekawostek, które Ci chyba umknęły - liczba ludności:
Warszawa - ~1.7 mln
Szanghaj - ~18.5 mln
Bliższy Warszawie (choć jakieś 100 lat przed nami w rozwoju) jest
Amsterdam (~700tyś, ale wyraźnie większe zagęszczenie). Też mogę
zarzucić filmikami.
Krótkim:
[url]http://pl.youtube.com/watch?v=qk6YxhKH590[/url]
Dłuższym (ciekawy dokument nie tylko o Amsterdamie):
[url]http://pl.youtube.com/watch?v=5rwwxrWHBB8[/url]
Oraz bez reżyserki, czyli po prostu jak w praktyce to wygląda:
[url]http://pl.youtube.com/watch?v=5nbXZkFSlTY[/url]
pozdrawiam,
Kosu
Kosu pisze:[color=blue]
>
> Tak? To teraz wyobraź sobie, że Ci wszyscy ludzie przesiadają się do
> samochodów ze średnią ~1.3 osoby na wóz. Powodzenia.[/color]
Wiedzialem :D
A moze by tak jednak do sprawnej komunikacji miejskiej? Jeden autobus
zabierze ponad setke ludzi, ustaw to teraz na drodze w formie rowerow.
Pozdrawiam
Pawel
DoQ pisze:[color=blue]
> Witam!
>
> Jak w Szanghaju robi sie codzienna Mase (wiem znowu;) ?
>
>
> [url]http://pl.youtube.com/watch?v=M9kis4qI4KY[/url] - "zero" koreczkow - "idealna"
> przepustowosc dzieki dwukolowcom:)
>
>
> [url]http://pl.youtube.com/watch?v=Ppl2TZ8mHkk[/url] - przejscie dla pieszych:)
>
> Czy za czyms takim tęsknią rowero-terrorysci? ;)
> To ja juz wole samochody:)[/color]
ROTFL
A teraz wyobraź sobie, że każda z tych osób na filmie jedzie nie
rowerem/skuterem, tylko samochodem, najlepiej jakimś SUVem. I pamiętaj:
jeden SUV - jedna osoba.
Poza tym ich jest dużo... ale jadą! A nie pełzają powolutku jak
zdychające ślimaki - jak samochody w Warszawie.
ATSD czy ty na prawdę jesteś takim ignorantem, że nie zdajesz sobie
sprawy z tego, że Szanghaj ma populację około 10x większą?
Czy celowo podajesz de facto fałszywą informację zestawiając
bezpośrednio Warszawę z Szanghajem?
Andrzej Lawa pisze:
[color=blue]
> Poza tym ich jest dużo... ale jadą! A nie pełzają powolutku jak
> zdychające ślimaki - jak samochody w Warszawie.[/color]
Ba i do tego sa doskonale skoordynowani co widac na drugim linku...
[color=blue]
> ATSD czy ty na prawdę jesteś takim ignorantem, że nie zdajesz sobie
> sprawy z tego, że Szanghaj ma populację około 10x większą?[/color]
No ale co z tego? Wystarczy ze ludzie zrezygnuja z komunikacji miejskiej
i juz bedzie taki sam smietnik na ulicach.
DoQ wrote:
[color=blue]
> Kosu pisze:[color=green]
>>
>> Tak? To teraz wyobraź sobie, że Ci wszyscy ludzie przesiadają się do
>> samochodów ze średnią ~1.3 osoby na wóz. Powodzenia.[/color]
>
> Wiedzialem :D
> A moze by tak jednak do sprawnej komunikacji miejskiej? Jeden autobus
> zabierze ponad setke ludzi, ustaw to teraz na drodze w formie rowerow.[/color]
I tak w dalszym ciągu rower w takich warunkach jest efektywniejszy, niż
samochód. Znacznie bardziej zauważalne i odczuwalne byłoby "wrzucenie" do KM
100 samochodów, które na drodze zajmują tyle miejsca, co 600-800 rowerów.
Użytkownik "SHP" <shapie@onslaughters.org.kasuj> napisał w wiadomości
news:g4alfb$g9c$1@inews.gazeta.pl...[color=blue]
>
> Znacznie bardziej zauważalne i odczuwalne byłoby "wrzucenie" do KM
> 100 samochodów, które na drodze zajmują tyle miejsca, co 600-800[/color]
rowerów.[color=blue]
>[/color]
A to ciekawe ?
Sprawdzilem, na terenie ktory zajmuje moj samochod mieszcza sie dwa
rowery z rowerzystami.
Te 6-8 to chyba polozonych na ziemi jeden na drugim ?
pozdrawiam, leszek
cpt. Nemo <cpt__nemo@poczta.onet.pl> napisał(a):
[color=blue]
> A to ciekawe ?
> Sprawdzilem, na terenie ktory zajmuje moj samochod mieszcza sie dwa
> rowery z rowerzystami.[/color]
A uwzględniłeś to, że rowery mieszczą się w korkach pomiędzy samochodami?
Efektywniej mogą wykorzystać istniejące pasy ruchu?
[color=blue]
> Te 6-8 to chyba polozonych na ziemi jeden na drugim ?[/color]
Oglądnij sobie klip z linka, który podał DoQ i sprawdź, czy faktycznie na
miejscu jednego samochodu mieszczą się tylko dwa rowery.
--
Kosu <kosu@kosu.pl> pisze:
[color=blue]
> [...]
> Oraz bez reżyserki, czyli po prostu jak w praktyce to wygląda:
> [url]http://pl.youtube.com/watch?v=5nbXZkFSlTY[/url][/color]
Czy tam były ulice jednokierunkowe dla samochodów ze ścieżką rowerową
"pod prąd"?
--
Andrzej Adam Filip : [email]anfi@priv.onet.pl[/email] : [email]anfi@xl.wp.pl[/email]
Jedynymi ludźmi na ziemi, którzy nie widzieli Chrystusa i jego nauk
jako przekazu pokoju są chrześcijanie.
-- Gandhi, Mohandas Karamchand (1869-1948)
DoQ <pawel.doq@gmail.com> pisze:
[color=blue]
> Kosu pisze:[color=green]
>>
>> Tak? To teraz wyobraź sobie, że Ci wszyscy ludzie przesiadają się do
>> samochodów ze średnią ~1.3 osoby na wóz. Powodzenia.[/color]
>
> Wiedzialem :D
> A moze by tak jednak do sprawnej komunikacji miejskiej? Jeden autobus
> zabierze ponad setke ludzi, ustaw to teraz na drodze w formie rowerow.[/color]
A ustaw to teraz na drodze w formie samochodów :-)
IMHO Rower jest bezkonkurencyjny na dystansie 1-3 km (lub do około 15m
jazdy rowerem dla bardziej wytrenowanych):
* jest już wyraźnie szybciej niż na piechotę
* nie trzeba czekać na komunikacje miejską, leść na i z przystanku
* dystans taki że się człowiek nie "zmacha"
Po prostu na poważnie to rozmawiamy tylko o modyfikacjach "rozkładu"
tego czym ludzie jeżdżą, jaka *część* jeździ czym.
--
Andrzej Adam Filip : [email]anfi@priv.onet.pl[/email] : [email]anfi@xl.wp.pl[/email]
Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn.
-- Przysłowie polskie (pl.wikiquote.org)
"SHP" <shapie@onslaughters.org.kasuj> pisze:
[color=blue]
> DoQ wrote:
>[color=green]
>> Kosu pisze:[color=darkred]
>>>
>>> Tak? To teraz wyobraź sobie, że Ci wszyscy ludzie przesiadają się do
>>> samochodów ze średnią ~1.3 osoby na wóz. Powodzenia.[/color]
>>
>> Wiedzialem :D
>> A moze by tak jednak do sprawnej komunikacji miejskiej? Jeden autobus
>> zabierze ponad setke ludzi, ustaw to teraz na drodze w formie rowerow.[/color]
>
> I tak w dalszym ciągu rower w takich warunkach jest efektywniejszy,
> niż samochód. Znacznie bardziej zauważalne i odczuwalne byłoby
> "wrzucenie" do KM 100 samochodów, które na drodze zajmują tyle
> miejsca, co 600-800 rowerów.[/color]
To zależy jak liczysz:
* w spoczynku (w korku lub na światłach)
* w niespiesznym ale już nie powolnym ruchu miejskim
(dodatkowo pamiętaj że rower rusza wolniej)
* na "normalnej ale nieszerokiej" drodze o sporym ruchu
[ tu rower (w Polsce) potrafi być "wredną zawalidrogą" ]
--
Andrzej Adam Filip : [email]anfi@priv.onet.pl[/email] : [email]anfi@xl.wp.pl[/email]
Cnota zdobi ciało, bogactwo izbę.
-- Przysłowie chińskie (pl.wikiquote.org)
"cpt. Nemo" <cpt__nemo@poczta.onet.pl> pisze:
[color=blue]
> Użytkownik "SHP" <shapie@onslaughters.org.kasuj> napisał w wiadomości
> news:g4alfb$g9c$1@inews.gazeta.pl...[color=green]
>>
>> Znacznie bardziej zauważalne i odczuwalne byłoby "wrzucenie" do KM
>> 100 samochodów, które na drodze zajmują tyle miejsca, co 600-800[/color]
> rowerów.[color=green]
>>[/color]
> A to ciekawe ?
> Sprawdzilem, na terenie ktory zajmuje moj samochod mieszcza sie dwa
> rowery z rowerzystami.
> Te 6-8 to chyba polozonych na ziemi jeden na drugim ?[/color]
Te 6 rowerów to pewnie "w spoczynku" (w korku lub na światłach) ale nie
"w nieślimaczym ruchu".
--
Andrzej Adam Filip : [email]anfi@priv.onet.pl[/email] : [email]anfi@xl.wp.pl[/email]
Każdy człowiek jest królem w swoim zawodzie.
-- Przysłowie arabskie (pl.wikiquote.org)
Andrzej Adam Filip <anfi@poczta.onet.pl> napisał(a):
[color=blue]
> Te 6 rowerów to pewnie "w spoczynku" (w korku lub na światłach) ale nie
> "w nieślimaczym ruchu".[/color]
Aha.. To samochody "w nieślimaczym ruchu" jadą zderzak w zderzak?
--
Andrzej Adam Filip <anfi@poczta.onet.pl> napisał(a):
[color=blue]
> To zależy jak liczysz:
> * w spoczynku (w korku lub na światłach)[/color]
Odnosimy się do sytuacji, jak w zalinkownym na początku klipie.
[color=blue]
> * w niespiesznym ale już nie powolnym ruchu miejskim
> (dodatkowo pamiętaj że rower rusza wolniej)[/color]
Jasne. Szczególnie w sytuacjach, kiedy ze trzy razy zdążyłbym przemielić
korbą, ale nie mogę, bo samochód mnie z przodu blokuje ;)
Nadto zrób sobie ekperyment. Masz jeden pas ruchu. Postaw na nim, przed
skrzyżowaniem, sześć samochodów. Drugim razem postaw sześciu rowerzystów
efektywnie wypełniających dostępną przestrzeń. Zgadnij, która grupa jako
pierwsza opuści skrzyżowanie?
[color=blue]
> * na "normalnej ale nieszerokiej" drodze o sporym ruchu
> [ tu rower (w Polsce) potrafi być "wredną zawalidrogą" ][/color]
Na normalnej nieszerokiej drodze, przy dużych prędkościach, kierowcy też
muszą (powinni) trzymać większe odstępy od pozostałych użytkowników, nie
tylko od rowerzystów.
--
On Tue, 1 Jul 2008 12:54:03 +0000 (UTC), "SHP"
<shp80.SKASUJ@gazeta.pl> wrote:
[color=blue]
>Nadto zrób sobie ekperyment. Masz jeden pas ruchu. Postaw na nim, przed
>skrzyżowaniem, sześć samochodów. Drugim razem postaw sześciu rowerzystów
>efektywnie wypełniających dostępną przestrzeń. Zgadnij, która grupa jako
>pierwsza opuści skrzyżowanie?[/color]
Jeśli rowerzyści będą jechać zgodnie z przepisami to czas będzie
podobny. Oczywiście jeśli w każdej grupie trafi się emeryt w
maluchu/Matizie/Punto albo na Ukrainie/Wigry 2 to wyniki mogą być
najróżniejsze. Przypominam że jazda obok siebie na rowerach po tym
samym pasie jest zabroniona - o czym naginając warunki porównania
"zapomnaiłeś" wspomnieć :-P
Zdrówo
"Maciek \"Babcia\" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> pisze:
[color=blue]
> On Tue, 1 Jul 2008 12:54:03 +0000 (UTC), "SHP"
> <shp80.SKASUJ@gazeta.pl> wrote:
>[color=green]
>>Nadto zrób sobie ekperyment. Masz jeden pas ruchu. Postaw na nim, przed
>>skrzyżowaniem, sześć samochodów. Drugim razem postaw sześciu rowerzystów
>>efektywnie wypełniających dostępną przestrzeń. Zgadnij, która grupa jako
>>pierwsza opuści skrzyżowanie?[/color]
>
> Jeśli rowerzyści będą jechać zgodnie z przepisami to czas będzie
> podobny. Oczywiście jeśli w każdej grupie trafi się emeryt w
> maluchu/Matizie/Punto albo na Ukrainie/Wigry 2 to wyniki mogą być
> najróżniejsze. Przypominam że jazda obok siebie na rowerach po tym
> samym pasie jest zabroniona - o czym naginając warunki porównania
> "zapomnaiłeś" wspomnieć :-P[/color]
Wystarczy żeby to było skrzyżowanie "trójpasmówek" z pasem
rozdzielającym żeby rower był bez szans. Na skrzyżowaniu najwęższych
dwukierunkówek rowery "nie emerytów" wygrają z "nie rajdowcami" :-)
Po za tym (IMHO) w Warszawie działa efekt "nieobycia" kierowców z
rowerzystami. Jak się mija jednego rowerzystę na minutę to kierowca
*dzięki praktyce* jest zdolny stosować *bezpiecznie* znacznie mniejszy
"margines bezpieczeństwa" niż wtedy gdy mija jednego rowerzystę na
parę dni.
--
Andrzej Adam Filip : [email]anfi@priv.onet.pl[/email] : [email]anfi@xl.wp.pl[/email]
Rozwaga jest naczelną zasadą wojska.
-- Kung-Sun Jang [Shang Yang] (390?-338 p.n.e.)
Maciek "Babcia" Dobosz pisze:
[color=blue]
> najróżniejsze. Przypominam że jazda obok siebie na rowerach po tym
> samym pasie jest zabroniona - o czym naginając warunki porównania
> "zapomnaiłeś" wspomnieć :-P[/color]
Mącisz lekko. Nie wnikam czy celowo, czy z powodu niezrozumienia przepisów.
Ogólnie nie wolno rowerzyście jechać obok *żadnego* innego uczestnika
ruchu. Ale oznacza to ciągłą jazdę obok niego, a nie np. wyprzedzanie.
I nie ma tu znaczenia liczba pasów.
Maciek "Babcia" Dobosz wrote:
[color=blue]
> Jeśli rowerzyści będą jechać zgodnie z przepisami to czas będzie
> podobny.
> Oczywiście jeśli w każdej grupie trafi się emeryt w
> maluchu/Matizie/Punto albo na Ukrainie/Wigry 2 to wyniki mogą być
> najróżniejsze. Przypominam że jazda obok siebie na rowerach po tym
> samym pasie jest zabroniona - o czym naginając warunki porównania
> "zapomnaiłeś" wspomnieć :-P[/color]
A może jednak nie zapomniałem?
"Drugim razem postaw sześciu rowerzystów _efektywnie_ wypełniających_
dostępną przestrzeń."
Andrzej Adam Filip wrote:
[color=blue]
> Wystarczy żeby to było skrzyżowanie "trójpasmówek" z pasem
> rozdzielającym żeby rower był bez szans.[/color]
Mówimy o efektywnym wykorzystaniu dostępnej przestrzeni, a nie udowadnianiu
oczywistej oczywistości, że na większej ilości pasów zmieści się więcej
samochodów. Jeśli nie wierzysz, że, na miejscu jednego samochodu może się
znaleźć 6 rowerów lub więcej, rzuć kiedyś okiem na jakiś wyścig kolarski.
Rowerzystom łatwiej i bezpieczniej "przyklejać się" do innych użytkowników,
aniżeli kierowcom.
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.ploprawy.xlx.pl
|
|
