| |
Automaty do ładownia kart miejskich - Empire Strikes Back
rafal2325 |
No to jak zapowiadąłem jakiś czas temu znów w celach poznawczych
przetestowałem automaty do ładownia kart miejskich. Pozycja wyjściowa:
kontrakt 90-dniowy kończy się w piątek, chcę go przedłuzyć o taki sam.
Czas - dzis między 8.00 a 9.00 czyli środa rano - środek tygodnia.
Bilet kosztuje 196 złotych - wyjściowo mam 2 banknoty po 100 złotych
czyli automat musi mi wydac 4 złote. Byłem na 3 stacjach metra - każda
ma po 2 automaty.
1. Kabaty od strony Tesco - brak rzeszty do wydania.
2. Kabaty o Jeżewskiego - brak reszty do wydania.
3. Centrum od strony Alej - brak reszty do wydania
4. Centrum od Złotej - automaty ciemny bez prądu
5. Świętokrzyska od Świętokrzyskiej - automat rozbebeszony, grzebie w
nim serwisant w obstawie dwóch uzbrojonych strażników Mennicy,
półgębkiem odpowaida że nei wie kiedy będzie działał.
6. Świętokrzyska od Złotej - automat proponuje mi 2 złote zamiast 4 i
odbiór reszty w biurze na stacji Świętokrzyska.
Wyniki - karty nie naładowałem. Automaty po to mają możliwośc
wydawania reszty żebym nei musiał nosić odliczonej kwoty. Nie
skorzystałem też z propozycji odbioru reszty w kasie na stacji
Świętokrzyska. Ze wzgledu na ich procedury. Trzeba tam iść i
przedstawić kwitek z automatu i jakiś dokument z którego nas spiszą.
Pieniędzy oczywiście nie dostaniemy od reki - tzreba po nią drugi raz
pójść po 3 dniach roboczych. Nie ma możliwości przekazania na konto.
Ot system "Strefa" frontem do obywatela...
Obserwacja poboczna - byłem wczoraj świadkiem instalacji nowego
automatu - do kart i biletów- na stacji metra Kabaty. Miałem taką
nadzieję że będzie dziś działać i przetestuję jego działanie. O ja
naiwny - automat jest zainstalowany ale wyłączony. Pewnie musi "nabrać
ważności".
Zdrówko
Dnia Wed, 19 Nov 2008 10:12:16 +0100, Maciek "Babcia" Dobosz
napisał(a):
[color=blue]
> 1. Kabaty od strony Tesco - brak rzeszty do wydania.
> 2. Kabaty o Jeżewskiego - brak reszty do wydania.
> 3. Centrum od strony Alej - brak reszty do wydania
> 4. Centrum od Złotej - automaty ciemny bez prądu
> 5. Świętokrzyska od Świętokrzyskiej - automat rozbebeszony, grzebie w
> nim serwisant w obstawie dwóch uzbrojonych strażników Mennicy,
> półgębkiem odpowaida że nei wie kiedy będzie działał.
> 6. Świętokrzyska od Złotej - automat proponuje mi 2 złote zamiast 4 i
> odbiór reszty w biurze na stacji Świętokrzyska.[/color]
Podziwiam upór. Mi by sie nie chcialo.
[color=blue]
> przedstawić kwitek z automatu i jakiś dokument z którego nas spiszą.
> Pieniędzy oczywiście nie dostaniemy od reki - tzreba po nią drugi raz
> pójść po 3 dniach roboczych. Nie ma możliwości przekazania na konto.
> Ot system "Strefa" frontem do obywatela...[/color]
bardzo juzer friendly - obywatel se pochodzi, spali zbedne kalorie
nabyute od siedzenia przed tv/kompem;-) To jest na pewno procedura
zatwierdzona przez wydzial zdrowia obywateli;-)
[color=blue]
> Obserwacja poboczna - byłem wczoraj świadkiem instalacji nowego
> automatu - do kart i biletów- na stacji metra Kabaty. Miałem taką
> nadzieję że będzie dziś działać i przetestuję jego działanie. O ja
> naiwny - automat jest zainstalowany ale wyłączony. Pewnie musi "nabrać
> ważności".[/color]
znajac zycie to pewnie postoi dluzszy czas wylaczony;-))
--
Pozdrawiam
Piotr Biegała
Warszawa - South Praga
On Wed, 19 Nov 2008 10:16:29 +0100, PB
<piotr@bez.spamowania.biegala.pl> wrote:
[color=blue]
>Podziwiam upór. Mi by sie nie chcialo.[/color]
A wiesz - ja co jakiś czas musze odwiedzić parę miejsc w okolicahc
różnych stacji metra i przy okazji chcwilę poświęcam na sprawdzenie
jak to działa - lubie gdy technika ułatwia mi życie ;-) Dziś beę
jeszcze na Metro Racławicka i Ursynów to sprawdzę na nich - moze
bedzie jednak sukces? ;-)
[color=blue][color=green]
>> Obserwacja poboczna - byłem wczoraj świadkiem instalacji nowego
>> automatu - do kart i biletów- na stacji metra Kabaty. Miałem taką
>> nadzieję że będzie dziś działać i przetestuję jego działanie. O ja
>> naiwny - automat jest zainstalowany ale wyłączony. Pewnie musi "nabrać
>> ważności".[/color]
>
>znajac zycie to pewnie postoi dluzszy czas wylaczony;-))[/color]
papiery muszą się pewnei wyleżakować - jak wino. ;-)
Zdrówko
Na Wierzbnie wczoraj tez brak kasy, po 17 zl zapraszal na Swietokrzyska.
Za to na Gdanskim wydal. Dwie zlotowki, reszta 50 groszowki. LOL.
Pani w spozywczym sie ucieszyla. :)
Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w
wiadomości news:o5l7i49eqgaq9unf35i8tnir7lbp07dsms@4ax.com...
a tak niewiele do szczescia potrzeba, jeszcze jeden czytnik do kart
platniczych i klawiatura numeryczna, kuzwa na zachodzie mozna zadzwonic z
budki telefonicznej majac tylko karte platnicza, a u nas biletu pewnie
jeszcze dlugo nie bedzie mozna w ten sposob w automacie kupic
On Wed, 19 Nov 2008 14:11:49 +0100, "szerszen" <szerszen@tlen.pl>
wrote:
[color=blue]
>
>Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w
>wiadomości news:o5l7i49eqgaq9unf35i8tnir7lbp07dsms@4ax.com...
>
>a tak niewiele do szczescia potrzeba, jeszcze jeden czytnik do kart
>platniczych i klawiatura numeryczna, kuzwa na zachodzie mozna zadzwonic z
>budki telefonicznej majac tylko karte platnicza, a u nas biletu pewnie
>jeszcze dlugo nie bedzie mozna w ten sposob w automacie kupic[/color]
Nie tylko w automacie nie kupisz płacąc kartą. Jedynymi pewnymi
miejscami gdzie to zrobisz sa kasy ZTM-u gdzie tradycyjnie są stałe
kolejki gapowiczów. Reklamowane punkty "Strefa" oczywiście kart nie
akceptują bo by korzytajacy mieli za łatwo. Większość kioskarzy też
nie bo prowizja za płatność kartą jest dla nich większa niż zysk z
naładownia karty.
Zdrówko
"szerszen" <szerszen@tlen.pl> writes:
[color=blue]
> zadzwonic z budki telefonicznej majac tylko karte platnicza, a u nas
> biletu pewnie jeszcze dlugo nie bedzie mozna w ten sposob w automacie
> kupic[/color]
No juz zaczeli stawiac te nowe automaty, tylko trzeba miec nadzieje,
ze beda lepiej konserwowane niz te stare...
MJ
Maciek "Babcia" Dobosz pisze:[color=blue]
> Nie tylko w automacie nie kupisz płacąc kartą. Jedynymi pewnymi
> miejscami gdzie to zrobisz sa kasy ZTM-u gdzie tradycyjnie są stałe
> kolejki gapowiczów. Reklamowane punkty "Strefa" oczywiście kart nie
> akceptują bo by korzytajacy mieli za łatwo. Większość kioskarzy też
> nie bo prowizja za płatność kartą jest dla nich większa niż zysk z
> naładownia karty.[/color]
Jest co najmniej jeden kiosk - ruch/strefa na Grójeckiej przy
Niemcewicza: ładują wkm i można płacić kartą.
pzdr
On Wed, 19 Nov 2008 15:49:06 +0100, ruf10 <rufio@none.pl> wrote:
[color=blue]
>Maciek "Babcia" Dobosz pisze:[color=green]
>> Nie tylko w automacie nie kupisz płacąc kartą. Jedynymi pewnymi
>> miejscami gdzie to zrobisz sa kasy ZTM-u gdzie tradycyjnie są stałe
>> kolejki gapowiczów. Reklamowane punkty "Strefa" oczywiście kart nie
>> akceptują bo by korzytajacy mieli za łatwo. Większość kioskarzy też
>> nie bo prowizja za płatność kartą jest dla nich większa niż zysk z
>> naładownia karty.[/color]
>
>Jest co najmniej jeden kiosk - ruch/strefa na Grójeckiej przy
>Niemcewicza: ładują wkm i można płacić kartą.[/color]
Jak na ponad 700 punktów którymi się reklamują to zaiste godne że choć
jeden kioskarz przyjmuje płatność kartami...
Zdrówko
Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w
wiadomości news:o5l7i49eqgaq9unf35i8tnir7lbp07dsms@4ax.com...
[color=blue]
> czyli automat musi mi wydac 4 złote. Byłem na 3 stacjach metra - każda
> ma po 2 automaty.
>
> 1. Kabaty od strony Tesco - brak rzeszty do wydania.
> 2. Kabaty o Jeżewskiego - brak reszty do wydania.
> 3. Centrum od strony Alej - brak reszty do wydania
> 4. Centrum od Złotej - automaty ciemny bez prądu
> 5. Świętokrzyska od Świętokrzyskiej - automat rozbebeszony, grzebie w
> nim serwisant w obstawie dwóch uzbrojonych strażników Mennicy,
> półgębkiem odpowaida że nei wie kiedy będzie działał.
> 6. Świętokrzyska od Złotej - automat proponuje mi 2 złote zamiast 4 i
> odbiór reszty w biurze na stacji Świętokrzyska.
>
> Wyniki - karty nie naładowałem. Automaty po to mają możliwośc
> wydawania reszty żebym nei musiał nosić odliczonej kwoty. Nie[/color]
A ja mam inne doświadczenie. Dworzec Centralny od strony ZT, automat ma
resztę, dla chcących płacić kartą jest obok bankomat. Oczywiście oba
urządzenia mogłyby być zintegrowane, ale w tak jak jest także jakośtam
działa.
On Wed, 19 Nov 2008 16:27:32 +0100, "MC" <m5c@go2.pl> wrote:
[color=blue]
>A ja mam inne doświadczenie. Dworzec Centralny od strony ZT, automat ma
>resztę, dla chcących płacić kartą jest obok bankomat. Oczywiście oba
>urządzenia mogłyby być zintegrowane, ale w tak jak jest także jakośtam
>działa.[/color]
Zapomniałeś dodać że takich działających automatów w Warszawie w tej
chwili jest całe 2 sztuki: jeden na DC, drugi na pl. Bankowym. Trzeci
widziałem wczoraj instalowany. Poza tym za wypłatę z bankomatu często
płaci sie prowizję a w przypadku płatności kartą nie. Poza tym jaki
sens ma karta płatnicza/kredytowa jeśli trezba i tak przejść przez
gotówkę?
Zdrówko
Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w wiadomości news:o5l7i49eqgaq9unf35i8tnir7lbp07dsms@4ax.com...[color=blue]
> Nie
> skorzystałem też z propozycji odbioru reszty w kasie na stacji
> Świętokrzyska. Ze wzgledu na ich procedury. Trzeba tam iść i
> przedstawić kwitek z automatu i jakiś dokument z którego nas spiszą.
> Pieniędzy oczywiście nie dostaniemy od reki - tzreba po nią drugi raz
> pójść po 3 dniach roboczych.[/color]
Pierwsze słyszę - mi wypłacili resztę od ręki...
--
Pozdrawiam
Piotr
Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w
wiadomości news:iie8i4l4lgugoigtv4s5qh6j6atkqp22h5@4ax.com...[color=blue]
>
> Zapomniałeś dodać że takich działających automatów w Warszawie w tej
> chwili jest całe 2 sztuki: jeden na DC, drugi na pl. Bankowym. Trzeci
> widziałem wczoraj instalowany.[/color]
To jedna prawda, ale druga jest taka, że naładowanie automatu drobnymi żeby
wydawały resztę nie zależy od tego czy automat jest najnowszej czy tylko
poprzedniej generacji. Albo obsługa robi swoje albo próbuje oszukać
klientów, bo tak trzeba traktować brak drobnych do wydania.
[color=blue]
> Poza tym za wypłatę z bankomatu często
> płaci sie prowizję a w przypadku płatności kartą nie. Poza tym jaki
> sens ma karta płatnicza/kredytowa jeśli trezba i tak przejść przez
> gotówkę?[/color]
To bezsporny fakt, niemniej jednak zaletą jest także postawienie obu
urządzeń obok siebie. Mimo wszystko oszczędza się na wędrówkach, chociaż
zgoda, że jest to tylko proteza. Dzięki temu konstruktorzy automatów mają
jeszcze coś do zrobienia.
Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w
wiadomości news:nq48i4lq81ao76pg1aqmfnkni69ifgkuio@4ax.com...
[color=blue]
> Nie tylko w automacie nie kupisz płacąc kartą.[/color]
oj bez przesady, karte placac karta :) napewno naladujesz na natolinie w
kiosku na polnocnym krancu, obok masz zreszta bankomat euronetu, w tym na
poludniowym krancu chyba tez, ale pewnosci nie mam
co do innych to nie wiem, bo laduje zawsze tam
Uzytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisal w wiadomosci
news:2nr657yh6c.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...
[color=blue]
> No juz zaczeli stawiac te nowe automaty, tylko trzeba miec nadzieje,
> ze beda lepiej konserwowane niz te stare...[/color]
no moze beda dzialac, szkoda tylko ze tak pozno i mamy przynajmniej
kilkunastoletnie opoznienie do zachodniej europy
On Wed, 19 Nov 2008 10:12:16 +0100, "Maciek \"Babcia\" Dobosz"
<babcia@jewish.org.pl> wrote:
[color=blue]
>1. Kabaty od strony Tesco - brak rzeszty do wydania.
>2. Kabaty o Jeżewskiego - brak reszty do wydania.
>3. Centrum od strony Alej - brak reszty do wydania
>4. Centrum od Złotej - automaty ciemny bez prądu
>5. Świętokrzyska od Świętokrzyskiej - automat rozbebeszony, grzebie w
>nim serwisant w obstawie dwóch uzbrojonych strażników Mennicy,
>półgębkiem odpowaida że nei wie kiedy będzie działał.
>6. Świętokrzyska od Złotej - automat proponuje mi 2 złote zamiast 4 i
>odbiór reszty w biurze na stacji Świętokrzyska.[/color]
Wczoraj po południu dalsze boje:
Popołudnie wczoraj
7. Świętokrzyska od próżnejmat proponuje 1,50
8. Świętokrzyska od Świętokrzyskiej - brak reszty
9. Służew od Wałbrzyskiej - brak reszty
10. Kabaty od Jeżewskiego - Out of order
Dziś rano
11. Kabaty od Jeżewskiego - Out of order
12. Kabaty od Wąwozowej - Out of order
13. Świętokrzyska od Świętokrzyskiej - brak reszty
14. Świętokrzyska od Próżnej - brak reszty
Reasumując: 14 prób w trzech róznych porach na 4 stacjach - karta
nadal nienaładowana...
Na Stacji Kabaty od Jeżewskiego pojawił sie wczoraj nowy automat do
kart i biletów. Jednak tak samo jak ten po drugiej stronei stacji
ciemny i cichy - wyłaczony.
Zdrówko
On Wed, 19 Nov 2008 18:46:53 +0100, "PiotRek"
<bell1876usunto@gazeta.pl.invalid> wrote:
[color=blue]
>Pierwsze słyszę - mi wypłacili resztę od ręki...[/color]
A przy mnie - zaszedłem tam w nadziei że zapłacę za bilet kartą - pani
o manierach sprzedawczyni z kiosku Ruchu z "Misia" odsyłała kolejne
osoby z kolejki po spisaniu danych. Możliwe że niei miała drobnych -
warknęła na jednego z kupujących że nie ma wydać i że ma mieć
odliczoną kwotę. Mimo że to ona ma obowiązek posiadać drobne do
wydawania reszty.
Zdrówko
temat jest rozwojowy :)
we wczorajszym dziennika The Times Polska byl artykul:
[url]http://www.polskatimes.pl/warszawa/61214,klopot-z-doladowaniem-karty-miejskiej-w-warszawie,id,t.html[/url]
poczatek artykulu:
Zamiast prawie 800 terminali, w których możemy doładować impulsy za
parkowanie na karcie miejskiej, od nowego roku możemy mieć ich tylko 50.
Powód? Zarząd Dróg Miejskich nie przedłużył umowy z Mennicą Polską na
przyszły rok. Ogłosił za to przetarg na nowe terminale. Prawdopodobnie
będzie ich tylko 50.
Multifunkcjonalna karta miejska obsługuje w tej chwili bilety na metro,
autobusy, tramwaje i pociągi w aglomeracji warszawskiej. Można nią
również zapłacić za parkowanie w strefie płatnego parkowania. Kartę na
bilety komunikacji można doładować w ponad tysiącu miejsc. Jednak
impulsy do parkomatów można nabić tylko w 800 punktach. Obecnie te
automaty obsługuje Mennica Polska.
a dzis a automatach, ktore wreszcie dotarly do nas:
[url]http://www.polskatimes.pl/warszawa/61585,biletomaty-w-koncu-dotarly-do-warszawy,id,t.html[/url]
i pani sie ladnie wdzieczy przy biletomacie na stacji Kabaty. A "Babcia"
defektyzm sieje :))))
pozdro
PanTalon
"m[...]" <pantalon.Skasujto@gazeta.pl> writes:
[color=blue]
> [url]http://www.polskatimes.pl/warszawa/61585,biletomaty-w-koncu-dotarly-do-warszawy,id,t.html[/url]
>
>
> i pani sie ladnie wdzieczy przy biletomacie na stacji Kabaty. A
> "Babcia" defektyzm sieje :))))[/color]
A kartą jak nie bylo mozna placic, tak nie bedzie mozna.
MJ
On Thu, 20 Nov 2008 10:56:04 +0100, "m[...]"
<pantalon.Skasujto@gazeta.pl> wrote:
[color=blue]
>[url]http://www.polskatimes.pl/warszawa/61585,biletomaty-w-koncu-dotarly-do-warszawy,id,t.html[/url]
>
>
>i pani sie ladnie wdzieczy przy biletomacie na stacji Kabaty. A "Babcia"
>defektyzm sieje :))))[/color]
Ta.... Przy wyjściu w strone Jeżewskiego. I fotka tak zrobiona żeby
nie widać było ze automat nie jest włączony co zresztą jest napisane w
treści artykułu. Bo dziś o 7.58 (zapamietałem godzine z wyświetlacza
jak złaziłem do metra) włączony nie był. ;-) Ja też kiedyś kumplowi
fotgrafowi pozowałem jako zbolała ofiara zawału to jakiejść "Gali" czy
innej "pani domu". :-P
Zobaczymy ile czasu zajmie uruchomienie... W artykule piszą:
"Sprawdziliśmy - nowe urządzenia można już oglądać na stacjach metra
Kabaty, Natolin, Imielin, Stokłosy i Ursynów. Jeszcze w tym tygodniu
mają rozpocząć się ich testy, bilety w nowych maszynach będziemy mogli
kupować od przyszłego tygodnia."
Zdrówko
Maciek "Babcia" Dobosz pisze:[color=blue]
> Jak na ponad 700 punktów którymi się reklamują to zaiste godne że choć
> jeden kioskarz przyjmuje płatność kartami...[/color]
W czasach gdy jeszcze jeździlem "syfem" (komunikacją miejską) to
ładowałem kartę miejską w kiosku koło Subwaya(al. Jerozolmskie 31 wg.
Zumi) i płaciłem kartą. Czyli conajmniej 2/700 :)
--
Mithos
W dniu 2008-11-20 09:31 Maciek "Babcia" Dobosz napisał/a:
[color=blue]
> Reasumując: 14 prób w trzech róznych porach na 4 stacjach - karta
> nadal nienaładowana...[/color]
Ta karta to testowa, czy jeździsz na gapę?
--
animka
On Thu, 20 Nov 2008 14:01:14 +0100, Animka <animka@to.nie.ja.wp.pl>
wrote:
[color=blue]
>W dniu 2008-11-20 09:31 Maciek "Babcia" Dobosz napisał/a:
>[color=green]
>> Reasumując: 14 prób w trzech róznych porach na 4 stacjach - karta
>> nadal nienaładowana...[/color]
>
>Ta karta to testowa, czy jeździsz na gapę?[/color]
Nie zwykłem jeździć na gapę. Do jutra mam na niej ważny poprzedni
bilet - napisałem to w pierwszym poście wątku.
Zdrówko
Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w
wiadomości news:sooai41mtb54e27f2utu4ra61h8udpotaf@4ax.com...[color=blue][color=green]
>>
>>Ta karta to testowa, czy jeździsz na gapę?[/color]
>
> Nie zwykłem jeździć na gapę. Do jutra mam na niej ważny poprzedni
> bilet - napisałem to w pierwszym poście wątku.[/color]
Niemniej jednak to całkiem dobry pretekst żeby jeździć na gapę. Chyba nawet
obroniłby się w sądzie. To w końcu ZTM ma umożliwić zapłacenie za swoją
usługę.
On Thu, 20 Nov 2008 17:05:37 +0100, "MC" <m5c@go2.pl> wrote:
[color=blue]
>Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w
>wiadomości news:sooai41mtb54e27f2utu4ra61h8udpotaf@4ax.com...[color=green][color=darkred]
>>>
>>>Ta karta to testowa, czy jeździsz na gapę?[/color]
>>
>> Nie zwykłem jeździć na gapę. Do jutra mam na niej ważny poprzedni
>> bilet - napisałem to w pierwszym poście wątku.[/color]
>
>Niemniej jednak to całkiem dobry pretekst żeby jeździć na gapę. Chyba nawet
>obroniłby się w sądzie. To w końcu ZTM ma umożliwić zapłacenie za swoją
>usługę.[/color]
Nie zwykłem jeździć na gapę. ZTM zapewne stwierdzi że mogłem podejść
do ich kasy jak automat neiczynny.
Zdrówko
Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w
wiadomości news:g44bi41ml45ap3aoe9jahamtp9u9l425e3@4ax.com...[color=blue]
> On Thu, 20 Nov 2008 17:05:37 +0100, "MC" <m5c@go2.pl> wrote:
>[color=green]
>>Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w
>>wiadomości news:sooai41mtb54e27f2utu4ra61h8udpotaf@4ax.com...[color=darkred]
>>>>
>>>>Ta karta to testowa, czy jeździsz na gapę?
>>>
>>> Nie zwykłem jeździć na gapę. Do jutra mam na niej ważny poprzedni
>>> bilet - napisałem to w pierwszym poście wątku.[/color]
>>
>>Niemniej jednak to całkiem dobry pretekst żeby jeździć na gapę. Chyba
>>nawet
>>obroniłby się w sądzie. To w końcu ZTM ma umożliwić zapłacenie za swoją
>>usługę.[/color]
>
> Nie zwykłem jeździć na gapę.[/color]
To już napisałeś i bynajmniej cię do tego nie namawiam. Piszę o aspekcie
prawnym sytuacji, w której usługodawca utrudnia uregulowanie należności za
swoje usługi a jednocześnie domaga się kary w razie złapania ofiary bez
biletu.
[color=blue]
> ZTM zapewne stwierdzi że mogłem podejść
> do ich kasy jak automat neiczynny.[/color]
Może sobie stwierdzać, ale to chyba nie mieści się w normach.
"MC" <m5c@go2.pl> writes:
[color=blue][color=green]
>> ZTM zapewne stwierdzi że mogłem podejść
>> do ich kasy jak automat neiczynny.[/color]
>
> Może sobie stwierdzać, ale to chyba nie mieści się w normach.[/color]
A gdyby w ogole automatow nie bylo? Moge sobie wybrac jeden nieczynny
kiosk i mowic, ze nie moglem kupic biletu?
MJ
Witam,
Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w
wiadomości news:86hbi4p56cubulj74er67cbhoncc2l3nep@4ax.com...
[color=blue]
> Podsumowując ostaecznie: 2 dni, 4 stacje, 7 automatów (od 1 do 4 prób)
> i udało się kupić bilet. Wnioski o tym jak przydatne są automaty za
> które miasto zapłaciło spore pieniądze wyciągnijcie sami...[/color]
Dzisiejszy news z ZTM:
<begin>
Ruszył montaż automatów biletowych
Do końca roku będzie 50 biletomatów
Mennica Polska rozpoczęła montaż nowych automatów biletowych na stacjach
metra. Automaty pojawiły się na stacjach: Kabaty i Wilanowska. W przyszłym
tygodniu stawiane będą kolejne urządzenia.
Do tej pory pracownicy Mennicy ustawili 4 automaty (dwa na Kabatach i dwa na
Wilanowskiej). Do końca tygodnia pojawi się 9 kolejnych urządzeń. Staną na
następujących stacjach: Pole Mokotowskie (2 sztuki), Politechnika (2),
Centrum (3) oraz Świętokrzyska (2).
Chociaż automaty już będą stać to mimo wszystko nie będą jeszcze sprzedawały
biletów ani kodowały Warszawskiej Karty Miejskiej. Zostaną uruchomione za
kilka dni. Przez ten czas będą testowane przez pracowników Mennicy i ZTM.
Dlatego jeszcze przez kilka dni będzie można kodować bilety na kartach
miejskich tylko w starych urządzeniach stojących na stacjach metra. Stare
automaty zostaną zdemontowane dopiero po uruchomieniu nowych.
Do końca roku w sumie, wszystkich automatów będzie w Warszawie 50. Staną
głównie na stacjach podziemnej kolei. W przyszłym pojawią się także na
dworcach kolejowych, dużych pętlach i parkingach P+R. Do końca marca
przyszłego roku będzie ich już 120. Do końca lipca przyszłego roku zostanie
zainstalowanych 40 kolejnych urządzeń, czyli w sumie wszystkich będzie 160.
Automaty będą sprzedawały bilety na kartonikach z paskiem magnetycznym oraz
kodowały WKM. Będzie można w nich płacić zarówno banknotami jak i bilonem.
W przeciwieństwie do funkcjonujących obecnie automatów, nie będzie w nich
problemów z wydawaniem reszty. Ich kolejne atuty to zabezpieczenie przed
szkodliwym działaniem czynników atmosferycznych oraz przed próbami
zniszczenia lub włamania. Będą także wyposażone w moduł łączności z
operatorem, który na bieżąco będzie wiedział o wszystkich awariach, czy
próbach uszkodzenia automatów.
<end>
Autor: Zespół Prasowy ZTM
Co by nikt mnie nie opr, że nie podaję źródła :))
:)
--
Pozdrawiam
Szuwaks
On Thu, 20 Nov 2008 09:31:01 +0100, "Maciek \"Babcia\" Dobosz"
<babcia@jewish.org.pl> wrote:
[color=blue]
>On Wed, 19 Nov 2008 10:12:16 +0100, "Maciek \"Babcia\" Dobosz"
><babcia@jewish.org.pl> wrote:
>[color=green]
>>1. Kabaty od strony Tesco - brak rzeszty do wydania.
>>2. Kabaty o Jeżewskiego - brak reszty do wydania.
>>3. Centrum od strony Alej - brak reszty do wydania
>>4. Centrum od Złotej - automaty ciemny bez prądu
>>5. Świętokrzyska od Świętokrzyskiej - automat rozbebeszony, grzebie w
>>nim serwisant w obstawie dwóch uzbrojonych strażników Mennicy,
>>półgębkiem odpowaida że nei wie kiedy będzie działał.
>>6. Świętokrzyska od Złotej - automat proponuje mi 2 złote zamiast 4 i
>>odbiór reszty w biurze na stacji Świętokrzyska.[/color]
>
>Wczoraj po południu dalsze boje:
>
>Popołudnie wczoraj
>
>7. Świętokrzyska od próżnejmat proponuje 1,50
>8. Świętokrzyska od Świętokrzyskiej - brak reszty
>9. Służew od Wałbrzyskiej - brak reszty
>10. Kabaty od Jeżewskiego - Out of order
>
>Dziś rano
>
>11. Kabaty od Jeżewskiego - Out of order
>12. Kabaty od Wąwozowej - Out of order
>13. Świętokrzyska od Świętokrzyskiej - brak reszty
>14. Świętokrzyska od Próżnej - brak reszty
>
>Reasumując: 14 prób w trzech róznych porach na 4 stacjach - karta
>nadal nienaładowana...[/color]
Dziś ~17.30
15. Świętokrzyska od Próżnej - brak reszty
16. Świętokrzyska od Świętokrzyskiej - SUKCES!!!
Automat doładował kartę i miał wydać 2 dwuzłotówki. Czyżby ktoś z
Mennicy przeczytał ten wątek? ;-)
Podsumowując ostaecznie: 2 dni, 4 stacje, 7 automatów (od 1 do 4 prób)
i udało się kupić bilet. Wnioski o tym jak przydatne są automaty za
które miasto zapłaciło spore pieniądze wyciągnijcie sami...
Zdrówko
On Thu, 20 Nov 2008 17:37:00 +0100, "MC" <m5c@go2.pl> wrote:
[color=blue][color=green]
>> ZTM zapewne stwierdzi że mogłem podejść
>> do ich kasy jak automat neiczynny.[/color]
>
>Może sobie stwierdzać, ale to chyba nie mieści się w normach.[/color]
Brak biletu - niezależnie od powodu tego braku - nie upoważnia do
bezpłatnego przejazdu.
Par 22, pkt 1 regulaminu przewozu osób i bagażu ZTM stanowi:
1. Podczas przejazdu lub przebywania w strefie biletowej metra pasażer
jest obowiązany posiadać ważny bilet lub dokument uprawniający do
bezpłatnych przejazdów i przedstawić go do kontroli na każde żądanie
kontrolera biletów.
Zdrówko
Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w wiadomości news:86hbi4p56cubulj74er67cbhoncc2l3nep@4ax.com...[color=blue]
> Podsumowując ostaecznie: 2 dni, 4 stacje, 7 automatów (od 1 do 4 prób)
> i udało się kupić bilet. Wnioski o tym jak przydatne są automaty za
> które miasto zapłaciło spore pieniądze wyciągnijcie sami...[/color]
Miasto? A nie Mennica? Nie wiem, tak pytam...
--
Pozdrawiam
Piotr
Dnia 20.11.2008 Maciek "Babcia" Dobosz <babcia@jewish.org.pl> napisał/a:[color=blue]
> On Thu, 20 Nov 2008 17:37:00 +0100, "MC" <m5c@go2.pl> wrote:
>[color=green][color=darkred]
>>> ZTM zapewne stwierdzi że mogłem podejść
>>> do ich kasy jak automat neiczynny.[/color]
>>
>>Może sobie stwierdzać, ale to chyba nie mieści się w normach.[/color]
>
> Brak biletu - niezależnie od powodu tego braku - nie upoważnia do
> bezpłatnego przejazdu.
>
> Par 22, pkt 1 regulaminu przewozu osób i bagażu ZTM stanowi:
>
> 1. Podczas przejazdu lub przebywania w strefie biletowej metra pasażer
> jest obowiązany posiadać ważny bilet lub dokument uprawniający do
> bezpłatnych przejazdów i przedstawić go do kontroli na każde żądanie
> kontrolera biletów.[/color]
I super.
W takim razie proponuje znakomity sposob na zasilenie kasy.. (do ktorej
kasy ida pieniadze z kar?). Na tydzien wycofac bilety ze sprzedazy
i juz.
No, sorry - trzeba bylo miec zapas.
No bo skoro obowiazkiem pasazera jest miec bilet, a ZTM niekoniecznie
sie musi przejmowac ich dostarczaniem...
On Thu, 20 Nov 2008 21:33:22 +0100, "PiotRek"
<bell1876usunto@gazeta.pl.invalid> wrote:
[color=blue]
>Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w wiadomości news:86hbi4p56cubulj74er67cbhoncc2l3nep@4ax.com...[color=green]
>> Podsumowując ostaecznie: 2 dni, 4 stacje, 7 automatów (od 1 do 4 prób)
>> i udało się kupić bilet. Wnioski o tym jak przydatne są automaty za
>> które miasto zapłaciło spore pieniądze wyciągnijcie sami...[/color]
>
>Miasto? A nie Mennica? Nie wiem, tak pytam...[/color]
Miasto - a właściwie ZTM - płaci Mennicy za dzierżawę i obsługę
automatów. Mennica wygrała swego czasu przetarg na ich obsługę.
Zdrówko
Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości
news:2n4p22nqia.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...[color=blue]
> "MC" <m5c@go2.pl> writes:
>[color=green][color=darkred]
>>> ZTM zapewne stwierdzi że mogłem podejść
>>> do ich kasy jak automat neiczynny.[/color]
>>
>> Może sobie stwierdzać, ale to chyba nie mieści się w normach.[/color]
>
> A gdyby w ogole automatow nie bylo? Moge sobie wybrac jeden nieczynny
> kiosk i mowic, ze nie moglem kupic biletu?[/color]
Jeśli kiosk normalnie sprzedaje bilety i jest zamknięty w godzinach kiedy
zwykle bywa otwarty to ten fakt, moim zdaniem, mógłby być uznany za
usprawiedliwienie. Zwłaszcza gdyby był jedynym takim w okolicy.
Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w
wiadomości news:1khbi4dkitfh2gjplv5v70rumcho8gb8mg@4ax.com...[color=blue]
> On Thu, 20 Nov 2008 17:37:00 +0100, "MC" <m5c@go2.pl> wrote:
>[color=green][color=darkred]
>>> ZTM zapewne stwierdzi że mogłem podejść
>>> do ich kasy jak automat neiczynny.[/color]
>>
>>Może sobie stwierdzać, ale to chyba nie mieści się w normach.[/color]
>
> Brak biletu - niezależnie od powodu tego braku - nie upoważnia do
> bezpłatnego przejazdu.
>
> Par 22, pkt 1 regulaminu przewozu osób i bagażu ZTM stanowi:
>
> 1. Podczas przejazdu lub przebywania w strefie biletowej metra pasażer
> jest obowiązany posiadać ważny bilet lub dokument uprawniający do
> bezpłatnych przejazdów i przedstawić go do kontroli na każde żądanie
> kontrolera biletów.[/color]
Taka postawa ZTM nie stanowi niespodzianki. Na szczęście to nie on stanowi
prawo i już nieraz się przejechał. Ostatnio chyba na kartach miejskich, za
które bezprawnie, jak się okazało, pobierał opłaty.
Użytkownik "Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> napisał w wiadomości
news:gg4h43$3n5$1@inews.gazeta.pl...
[color=blue]
> W przeciwieństwie do funkcjonujących obecnie automatów, nie będzie w nich
> problemów z wydawaniem reszty.[/color]
Będą drukować pieniądze i bić monety? W jaki cudowny sposób konstrukcja może
zapobiec brakowi drobnych?
MC <m5c@go2.pl> wrote:[color=blue]
> A ja mam inne doświadczenie. Dworzec Centralny od strony ZT, automat ma
> resztę, dla chcących płacić kartą jest obok bankomat. Oczywiście oba
> urządzenia mogłyby być zintegrowane, ale w tak jak jest także jakośtam
> działa.[/color]
....wypłacasz 200, chcesz zapłacić za 30-dniowy 116 zł i automat nie ma
wydać reszty. Bardzo to istotnie pożyteczne.
p.
--
Beware of he who would deny you access to information, for in his
heart he dreams himself your master. -- Commissioner Pravin Lal
Dnia pięknego Thu, 20 Nov 2008 22:56:48 +0100, osobnik zwany MC wystukał:
[color=blue]
> Jeśli kiosk normalnie sprzedaje bilety i jest zamknięty w godzinach
> kiedy zwykle bywa otwarty to ten fakt, moim zdaniem, mógłby być uznany
> za usprawiedliwienie. Zwłaszcza gdyby był jedynym takim w okolicy.[/color]
zgodnie z regulaminem ZTM nie. Zawsze możesz zasuwać na piechotę.
Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości
news:da776c1bce3c846c10abbc6e9439f709@f650.pl.eu.org...[color=blue]
> Dnia pięknego Thu, 20 Nov 2008 22:56:48 +0100, osobnik zwany MC wystukał:
>[color=green]
>> Jeśli kiosk normalnie sprzedaje bilety i jest zamknięty w godzinach
>> kiedy zwykle bywa otwarty to ten fakt, moim zdaniem, mógłby być uznany
>> za usprawiedliwienie. Zwłaszcza gdyby był jedynym takim w okolicy.[/color]
>
> zgodnie z regulaminem ZTM nie. Zawsze możesz zasuwać na piechotę.[/color]
To prawda, ale nie dyskutujemy regulaminu ZTM, napisanego pod dyktando tej
instytucji, tylko uwarunkowania prawne i ustawowe.
Użytkownik "Piotr KUCHARSKI" <chopin@sgh.waw.pl> napisał w wiadomości
news:vT5h7buaInlN34.chopin@akson.sgh.waw.pl...[color=blue]
> MC <m5c@go2.pl> wrote:[color=green]
>> A ja mam inne doświadczenie. Dworzec Centralny od strony ZT, automat ma
>> resztę, dla chcących płacić kartą jest obok bankomat. Oczywiście oba
>> urządzenia mogłyby być zintegrowane, ale w tak jak jest także jakośtam
>> działa.[/color]
>
> ...wypłacasz 200, chcesz zapłacić za 30-dniowy 116 zł i automat nie ma
> wydać reszty. Bardzo to istotnie pożyteczne.[/color]
To weź z bankomatu 120 zł. Nie napisałem, że jestem entuzjastą tego
rozwiązania.
Dnia pięknego Thu, 20 Nov 2008 23:20:50 +0100, osobnik zwany MC wystukał:
[color=blue][color=green]
>>[color=darkred]
>>> Jeśli kiosk normalnie sprzedaje bilety i jest zamknięty w godzinach
>>> kiedy zwykle bywa otwarty to ten fakt, moim zdaniem, mógłby być uznany
>>> za usprawiedliwienie. Zwłaszcza gdyby był jedynym takim w okolicy.[/color]
>>
>> zgodnie z regulaminem ZTM nie. Zawsze możesz zasuwać na piechotę.[/color]
>
> To prawda, ale nie dyskutujemy regulaminu ZTM, napisanego pod dyktando
> tej instytucji, tylko uwarunkowania prawne i ustawowe.[/color]
to prawda. Choć tenże regulamin nie został podważony/zaskarżony czy w
jakikolwiek inny sposób uznany, bądź podejrzany, za nieprawidłowy prawnie.
Co nie znaczy, że nie uważam go za idiotyczny i niesłuszny
--
masti
Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości
news:7be129a221ed43aa3e73b28ccddc5500@f650.pl.eu.org...[color=blue]
> Dnia pięknego Thu, 20 Nov 2008 23:20:50 +0100, osobnik zwany MC wystukał:
>[color=green][color=darkred]
>>>
>>>> Jeśli kiosk normalnie sprzedaje bilety i jest zamknięty w godzinach
>>>> kiedy zwykle bywa otwarty to ten fakt, moim zdaniem, mógłby być uznany
>>>> za usprawiedliwienie. Zwłaszcza gdyby był jedynym takim w okolicy.
>>>
>>> zgodnie z regulaminem ZTM nie. Zawsze możesz zasuwać na piechotę.[/color]
>>
>> To prawda, ale nie dyskutujemy regulaminu ZTM, napisanego pod dyktando
>> tej instytucji, tylko uwarunkowania prawne i ustawowe.[/color]
>
> to prawda. Choć tenże regulamin nie został podważony/zaskarżony czy w
> jakikolwiek inny sposób uznany, bądź podejrzany, za nieprawidłowy prawnie.[/color]
Taki regulamin powinien być załacznikiem do jednej z uchwał rady miasta, a
te z punktu widzenia zgodności z prawem kontroluje wojewoda. Tyle, że to nie
działa. Ten stan jest także kamyczkiem do ogródka ruchu konsumenckiego,
który w innych krajach odgrywa istotną rolę a u nas jest praktycznie
nieobecny.[color=blue]
>
> Co nie znaczy, że nie uważam go za idiotyczny i niesłuszny[/color]
Taka opinia powinna wystarczyć do jego podważenia.
Witam,
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
news:gg6a6l$6vt$1@node2.news.atman.pl...
[color=blue]
> Problem braku papieru toaletowego z czasów komuny przekształcił się w
> stolicy demokratycznego kraju w brak biletów. I po co Lechu przeskakiwał
> przez ten płot?[/color]
Ja tam wolę brak biletów.
Papieru toaletowego nie zastąpią :)
--
Pozdrawiam
Szuwaks
MC pisze:[color=blue]
> Użytkownik "Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> napisał w wiadomości
> news:gg4h43$3n5$1@inews.gazeta.pl...
>[color=green]
>> W przeciwieństwie do funkcjonujących obecnie automatów, nie będzie w
>> nich problemów z wydawaniem reszty.[/color]
>
> Będą drukować pieniądze i bić monety? W jaki cudowny sposób konstrukcja
> może zapobiec brakowi drobnych?[/color]
Miec duzo drobnych w srodku i monitoring stanu wraz z "bilonowozem na
miescie". Jakiz to problem ?
--
Historia Pieniądza kompendium wiedzy [url]http://www.historiapieniadza.pl/[/url]
Portal edukacyjny o inwestowaniu - [url]http://www.inwestowanie.org.pl/[/url]
On Fri, 21 Nov 2008 01:15:40 +0100, "MC" <m5c@go2.pl> wrote:
[color=blue]
>Taki regulamin powinien być załacznikiem do jednej z uchwał rady miasta, a
>te z punktu widzenia zgodności z prawem kontroluje wojewoda. Tyle, że to nie
>działa. Ten stan jest także kamyczkiem do ogródka ruchu konsumenckiego,
>który w innych krajach odgrywa istotną rolę a u nas jest praktycznie
>nieobecny.[/color]
I jest takowym. Konkretnie to Uchwała Nr XXX/596/2004 Rady Miasta
Stołecznego Warszawyz dnia 13 maja 2004 roku (ze zm.)
Wieć jak widać ma jak najbardziej umocowanei prawne.
Zdrówko
"MC" <m5c@go2.pl> writes:
[color=blue][color=green]
>> ...wypłacasz 200, chcesz zapłacić za 30-dniowy 116 zł i automat nie ma
>> wydać reszty. Bardzo to istotnie pożyteczne.[/color]
>
> To weź z bankomatu 120 zł. Nie napisałem, że jestem entuzjastą tego
> rozwiązania.[/color]
Wiele bankomatow nie ma w sobie banknotow mniejszych niz 50 zl...
MJ
Maciek "Babcia" Dobosz napisał:[color=blue]
> Podsumowując ostaecznie: 2 dni, 4 stacje, 7 automatów (od 1 do 4 prób)
> i udało się kupić bilet. Wnioski o tym jak przydatne są automaty za
> które miasto zapłaciło spore pieniądze wyciągnijcie sami...[/color]
Mi, dopiero co, w Pradze CZ udało się przeprowadzić takie operacje bez
żadnego problemu, w zapyziałych automatach, kilka biletów, reszta wydana
wzorcowo. Da się? Da. A w Warszawie często gęsto zwłaszcza w weekendy nie
mam u siebie na osiedlu (Jelonki) możliwości zakupić _gdziekolwiek_ biletu.
A do najbliższego _czynnego_ kiosku minimum 1 przystanek.
Co więcej, na oko w 50% przypadków kierowca nie może* / nie chce sprzedać
biletu. I to już jest paradoks! Dlaczego? Bo wchodząc do autobusu bez biletu
liczę, że kupię go u kierowcy. Ale się nie udaje, autobus ruszył, i co? Mam
w biegu wyskoczyć? Czy jechać na gapę? O ile dobrze kojarzę brak możliwości
kupienia biletu u kierowcy w Krakowie = można jechac bez biletu (poprawcie,
jeśli pokręciłem). I to jest logiczne. Bo teraz wiedząc że kierowca może nie
sprzedać biletu to właściwie jest loteria, więc lepiej żeby ZTM w ogóle
wyłaczył tę usługę albo właśnie zmienił regulamin. Bo przecież to świetna
sprawa, zakazać nieoficjalnie kierowcom sprzedawać bilety i nasłać stado
kanarów, zawsze znajdzie się ofiara do kary - nie ze swojej winy.
Tak, wiem, ZTM powie że trzeba miec bilety na zapas. Zwłaszcza np.
obcokrajowcy przyjeżdżający na Centralny powinni się w nie zaopatrzyć
jeszcze u siebie w kraju :) Ech...
* Nie może, bo np. mu się bilety skończyły. Dżizas! Na "świecie" kierowca ma
drukareczkę i nie ma możliwości żeby mu bilety wyszły... no tak, ale to
kosztuje, a przecież u nas nie ma na to pieniędzy itd. ... ręce opadają. W
moim odczuciu szeroko pojęta infrastruktura komunikacji miejskiej w
Warszawie jest najmniej przyjazna klientowi - w porównaniu z różnymi
Londynami, Pragami, Budapesztami i takimi tam innymi miasteczkami.
"Wszędzie" nie znając nawet miasta i terminologii biletowej jazda
przebiegała sprawnie i bez większych problemów, w Warszawie idzie mi jak po
grudzie choć mieszkam tu od urodzenia...
Pzdr
A.
Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości
news:2niqqhsd1c.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...[color=blue]
> "MC" <m5c@go2.pl> writes:
>[color=green][color=darkred]
>>> ...wypłacasz 200, chcesz zapłacić za 30-dniowy 116 zł i automat nie ma
>>> wydać reszty. Bardzo to istotnie pożyteczne.[/color]
>>
>> To weź z bankomatu 120 zł. Nie napisałem, że jestem entuzjastą tego
>> rozwiązania.[/color]
>
> Wiele bankomatow nie ma w sobie banknotow mniejszych niz 50 zl...[/color]
Ale ten akurat ma 20. Muszę jednak wycofać swoje pochwały na temat tego
automatu. Z biletów jednorazowych są tylko te po 2,80 i ulgowe za połowę tej
sumy. Nie ma żadnego innego z długiej listy wymienionych w taryfie. To już
jest prawdziwe złodziejstwo. I nie można się tłumaczyć niechęcią kioskarzy.
Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w
wiadomości news:9jqci452ci2arh75uhrt4uh0mohd8induq@4ax.com...[color=blue]
> On Fri, 21 Nov 2008 01:15:40 +0100, "MC" <m5c@go2.pl> wrote:
>[color=green]
>>Taki regulamin powinien być załacznikiem do jednej z uchwał rady miasta, a
>>te z punktu widzenia zgodności z prawem kontroluje wojewoda. Tyle, że to
>>nie
>>działa. Ten stan jest także kamyczkiem do ogródka ruchu konsumenckiego,
>>który w innych krajach odgrywa istotną rolę a u nas jest praktycznie
>>nieobecny.[/color]
>
> I jest takowym. Konkretnie to Uchwała Nr XXX/596/2004 Rady Miasta
> Stołecznego Warszawyz dnia 13 maja 2004 roku (ze zm.)
>
> Wieć jak widać ma jak najbardziej umocowanei prawne.[/color]
To nie znaczy, że nie da się tego skutecznie podważyć.
Użytkownik "Jan Strybyszewski" <gdzies@w.pl> napisał w wiadomości
news:gg5nd8$n5v$1@news.onet.pl...[color=blue]
> MC pisze:[color=green]
>> Użytkownik "Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> napisał w wiadomości
>> news:gg4h43$3n5$1@inews.gazeta.pl...
>>[color=darkred]
>>> W przeciwieństwie do funkcjonujących obecnie automatów, nie będzie w
>>> nich problemów z wydawaniem reszty.[/color]
>>
>> Będą drukować pieniądze i bić monety? W jaki cudowny sposób konstrukcja
>> może zapobiec brakowi drobnych?[/color]
>
> Miec duzo drobnych w srodku i monitoring stanu wraz z "bilonowozem na
> miescie". Jakiz to problem ?[/color]
Jakoś ten cudowny pojazd nie odwiedza innych automatów wystarczająco często.
Więc jednak to jest jakiś problem.
Użytkownik "Alfer_z_pracy" <alferwywalto@mp.pl> napisał w wiadomości
news:gg65n0$27p$1@atlantis.news.neostrada.pl...[color=blue]
> Maciek "Babcia" Dobosz napisał:[color=green]
>> Podsumowując ostaecznie: 2 dni, 4 stacje, 7 automatów (od 1 do 4 prób)
>> i udało się kupić bilet. Wnioski o tym jak przydatne są automaty za
>> które miasto zapłaciło spore pieniądze wyciągnijcie sami...[/color]
>
> Mi, dopiero co, w Pradze CZ udało się przeprowadzić takie operacje bez
> żadnego problemu, w zapyziałych automatach, kilka biletów, reszta wydana
> wzorcowo. Da się? Da. A w Warszawie często gęsto zwłaszcza w weekendy nie
> mam u siebie na osiedlu (Jelonki) możliwości zakupić _gdziekolwiek_
> biletu. A do najbliższego _czynnego_ kiosku minimum 1 przystanek.
>
> Co więcej, na oko w 50% przypadków kierowca nie może* / nie chce sprzedać
> biletu. I to już jest paradoks! Dlaczego? Bo wchodząc do autobusu bez
> biletu liczę, że kupię go u kierowcy. Ale się nie udaje, autobus ruszył, i
> co? Mam w biegu wyskoczyć? Czy jechać na gapę? O ile dobrze kojarzę brak
> możliwości kupienia biletu u kierowcy w Krakowie = można jechac bez biletu
> (poprawcie, jeśli pokręciłem). I to jest logiczne. Bo teraz wiedząc że
> kierowca może nie sprzedać biletu to właściwie jest loteria, więc lepiej
> żeby ZTM w ogóle wyłaczył tę usługę albo właśnie zmienił regulamin. Bo
> przecież to świetna sprawa, zakazać nieoficjalnie kierowcom sprzedawać
> bilety i nasłać stado kanarów, zawsze znajdzie się ofiara do kary - nie ze
> swojej winy.
>
> Tak, wiem, ZTM powie że trzeba miec bilety na zapas. Zwłaszcza np.
> obcokrajowcy przyjeżdżający na Centralny powinni się w nie zaopatrzyć
> jeszcze u siebie w kraju :) Ech...
>
> * Nie może, bo np. mu się bilety skończyły. Dżizas! Na "świecie" kierowca
> ma drukareczkę i nie ma możliwości żeby mu bilety wyszły... no tak, ale to
> kosztuje, a przecież u nas nie ma na to pieniędzy itd. ... ręce opadają.
> W moim odczuciu szeroko pojęta infrastruktura komunikacji miejskiej w
> Warszawie jest najmniej przyjazna klientowi - w porównaniu z różnymi
> Londynami, Pragami, Budapesztami i takimi tam innymi miasteczkami.
> "Wszędzie" nie znając nawet miasta i terminologii biletowej jazda
> przebiegała sprawnie i bez większych problemów, w Warszawie idzie mi jak
> po grudzie choć mieszkam tu od urodzenia...[/color]
Problem braku papieru toaletowego z czasów komuny przekształcił się w
stolicy demokratycznego kraju w brak biletów. I po co Lechu przeskakiwał
przez ten płot?
"MC" <m5c@go2.pl> writes:
[color=blue][color=green][color=darkred]
>>>> ...wypłacasz 200, chcesz zapłacić za 30-dniowy 116 zł i automat nie ma
>>>> wydać reszty. Bardzo to istotnie pożyteczne.
>>>
>>> To weź z bankomatu 120 zł. Nie napisałem, że jestem entuzjastą tego
>>> rozwiązania.[/color]
>>
>> Wiele bankomatow nie ma w sobie banknotow mniejszych niz 50 zl...[/color]
>
> Ale ten akurat ma 20. Muszę jednak wycofać swoje pochwały na temat
> tego automatu. Z biletów jednorazowych są tylko te po 2,80 i ulgowe za
> połowę tej sumy. Nie ma żadnego innego z długiej listy wymienionych w[/color]
Ale myslalem, ze mowimy o ladowaniu karty, a nie pojedynczego biletu.
MJ
Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości
news:2ny6zdnqhq.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...[color=blue]
> "MC" <m5c@go2.pl> writes:
>[color=green][color=darkred]
>>>>> ...wypłacasz 200, chcesz zapłacić za 30-dniowy 116 zł i automat nie ma
>>>>> wydać reszty. Bardzo to istotnie pożyteczne.
>>>>
>>>> To weź z bankomatu 120 zł. Nie napisałem, że jestem entuzjastą tego
>>>> rozwiązania.
>>>
>>> Wiele bankomatow nie ma w sobie banknotow mniejszych niz 50 zl...[/color]
>>
>> Ale ten akurat ma 20. Muszę jednak wycofać swoje pochwały na temat
>> tego automatu. Z biletów jednorazowych są tylko te po 2,80 i ulgowe za
>> połowę tej sumy. Nie ma żadnego innego z długiej listy wymienionych w[/color]
>
> Ale myslalem, ze mowimy o ladowaniu karty, a nie pojedynczego biletu.[/color]
Temat karciany chyba omówiliśmy dogłębnie.
m[...] nabazgrał:[color=blue]
> temat jest rozwojowy :)
>
> we wczorajszym dziennika The Times Polska byl artykul:
>
> [url]http://www.polskatimes.pl/warszawa/61214,klopot-z-doladowaniem-karty-miejskiej-w-warszawie,id,t.html[/url]
>
> poczatek artykulu:
>
> Zamiast prawie 800 terminali, w których możemy doładować impulsy za
> parkowanie na karcie miejskiej, od nowego roku możemy mieć ich tylko 50.
> Powód? Zarząd Dróg Miejskich nie przedłużył umowy z Mennicą Polską na
> przyszły rok. Ogłosił za to przetarg na nowe terminale. Prawdopodobnie
> będzie ich tylko 50.[/color]
I jeszcze nikt nie zauważył, że to po to by bufetowa mogła dać więcej
pieniędzy Walterowi? :]
MC nabazgrał:[color=blue][color=green]
>> Nie zwykłem jeździć na gapę.[/color]
>
> To już napisałeś i bynajmniej cię do tego nie namawiam. Piszę o aspekcie
> prawnym sytuacji, w której usługodawca utrudnia uregulowanie należności za
> swoje usługi a jednocześnie domaga się kary w razie złapania ofiary bez
> biletu.[/color]
W aspekcie prawnym to jeszcze nie ma obowiązku korzystać z usług ZTM. Gorzej
będzie jak oszołomstwo wprowadzi zakaz jeżdżenia samochodami po centrum.
MC nabazgrał:[color=blue]
> I po co Lechu przeskakiwał przez ten płot?[/color]
Po to żebyś mógł tutaj teraz bezkarnie wypisywać bzdury.
Alfer_z_pracy nabazgrał:[color=blue]
> * Nie może, bo np. mu się bilety skończyły. Dżizas! Na "świecie" kierowca
> ma drukareczkę i nie ma możliwości żeby mu bilety wyszły... no tak, ale to
> kosztuje, a przecież u nas nie ma na to pieniędzy itd. ... ręce opadają.[/color]
Co wy od razu z tym światem? Na Borga, Polska nie kończy się na jednym
postkomunistycznym ZTM. W Warszawie prywatni przewoźnicy mają drukareczki,
PKS też. I w PKP też można kupić bilet w pociągu. Na cholerę ten
antypolonizm jak u amerykańskich turystów polskiego pochodzenia?
Skrypëk napisał:[color=blue]
> Co wy od razu z tym światem? Na Borga, Polska nie kończy się na jednym
> postkomunistycznym ZTM. W Warszawie prywatni przewoźnicy mają drukareczki,
> PKS też. I w PKP też można kupić bilet w pociągu. Na cholerę ten
> antypolonizm jak u amerykańskich turystów polskiego pochodzenia?[/color]
Jaki antypolonizm? O czym Ty nieszczęsny mówisz? Że co, fakt posiadania u
prywatnych przewoźników drukarek (co skądinąd jest chyba naturalne) ma mi
kompensować ich brak w ZTM, który obsługuje ogromną większość przejazdów po
mieście? Bez sensu. Idzie o to, że w innych stolicach odpowiedniki ZTM
działają zgoła inaczej. Ba, jak już wspomniałem choćby w Krakowie jest
lepiej. Więc proszę bez insynuacji "antypolonistycznych". Po prostu gdzie
indziej się da, w Warszawie niezbyt. Spójrz choćby na opowieści Maćka Babci.
Owszem, idzie ku lepszemu, ale bardzo powoli... poczekamy, pożyjemy,
zobaczymy...
Pzdr
A.
MC <m5c@go2.pl> wrote:[color=blue][color=green][color=darkred]
>>> A ja mam inne doświadczenie. Dworzec Centralny od strony ZT, automat ma
>>> resztę, dla chcących płacić kartą jest obok bankomat. Oczywiście oba
>>> urządzenia mogłyby być zintegrowane, ale w tak jak jest także jakośtam
>>> działa.[/color]
>> ...wypłacasz 200, chcesz zapłacić za 30-dniowy 116 zł i automat nie ma
>> wydać reszty. Bardzo to istotnie pożyteczne.[/color]
> To weź z bankomatu 120 zł. Nie napisałem, że jestem entuzjastą tego
> rozwiązania.[/color]
Dobrze, wypłacam 120 (choć nie zawsze się da).
Automat dalej nie ma wydać 4 zł. Gdzie ta przewaga?
p.
--
Beware of he who would deny you access to information, for in his
heart he dreams himself your master. -- Commissioner Pravin Lal
Alfer nabazgrał:[color=blue]
> Skrypëk napisał:[color=green]
>> Co wy od razu z tym światem? Na Borga, Polska nie kończy się na jednym
>> postkomunistycznym ZTM. W Warszawie prywatni przewoźnicy mają
>> drukareczki, PKS też. I w PKP też można kupić bilet w pociągu. Na
>> cholerę ten antypolonizm jak u amerykańskich turystów polskiego
>> pochodzenia?[/color]
>
> Jaki antypolonizm? O czym Ty nieszczęsny mówisz? Że co, fakt posiadania u
> prywatnych przewoźników drukarek (co skądinąd jest chyba naturalne) ma mi
> kompensować ich brak w ZTM, który obsługuje ogromną większość przejazdów
> po mieście? Bez sensu. Idzie o to, że w innych stolicach odpowiedniki ZTM
> działają zgoła inaczej. Ba, jak już wspomniałem choćby w Krakowie jest
> lepiej. Więc proszę bez insynuacji "antypolonistycznych". Po prostu gdzie
> indziej się da, w Warszawie niezbyt. Spójrz choćby na opowieści Maćka
> Babci. Owszem, idzie ku lepszemu, ale bardzo powoli... poczekamy,
> pożyjemy, zobaczymy...[/color]
Ale po co pitolisz o "świecie"? Co ma do tego "świat"?
Skrypëk napisał:[color=blue]
> Ale po co pitolisz o "świecie"? Co ma do tego "świat"?[/color]
Nie wiem o co Ci chodzi. O samo sformułowanie "świat"? Jeśli tak, to użycie
tegosłowa w cudzysłowie było skrótem myślowym - na myśli miałem różne inne
stolice europejskie, o których wspomniałem wcześniej.
A jesli pytasz co ma merytorycznie do rzeczy, to też już napisałem
wcześniej - nasza stolica wypada niekorzystnie przy innych. Jak człowiek
pojeździ metrem, tramwajami czy nawet pociągami po zgniłej zachodniej
Europie, to dostrzega pewne "niedoskonałości" naszej komunikacji, często
wynikające raczej nawet nie z braku srodków finansowych a z braku pomyślunku
odpowiedzialnych za nią osób.
Pzdr
A.
Alfer nabazgrał:[color=blue]
> Skrypëk napisał:[color=green]
>> Ale po co pitolisz o "świecie"? Co ma do tego "świat"?[/color]
>
> Nie wiem o co Ci chodzi. O samo sformułowanie "świat"? Jeśli tak, to
> użycie tegosłowa w cudzysłowie było skrótem myślowym - na myśli miałem
> różne inne stolice europejskie, o których wspomniałem wcześniej.[/color]
A z jakiej racji ma być u nas wszystko tak samo w jak w innych stolicach
europejskich? Nigdy nie było i nie będzie. Nudno by było.
[color=blue]
> A jesli pytasz co ma merytorycznie do rzeczy, to też już napisałem
> wcześniej - nasza stolica wypada niekorzystnie przy innych. Jak człowiek
> pojeździ metrem, tramwajami czy nawet pociągami po zgniłej zachodniej
> Europie, to dostrzega pewne "niedoskonałości" naszej komunikacji, często
> wynikające raczej nawet nie z braku srodków finansowych a z braku
> pomyślunku odpowiedzialnych za nią osób.[/color]
Ale za to u nas rzadko biją murzynów.
Użytkownik "Piotr KUCHARSKI" <chopin@sgh.waw.pl> napisał w wiadomości
news:1bT5h9pqrInlN34.chopin@akson.sgh.waw.pl...[color=blue]
> MC <m5c@go2.pl> wrote:[color=green][color=darkred]
>>>> A ja mam inne doświadczenie. Dworzec Centralny od strony ZT, automat ma
>>>> resztę, dla chcących płacić kartą jest obok bankomat. Oczywiście oba
>>>> urządzenia mogłyby być zintegrowane, ale w tak jak jest także jakośtam
>>>> działa.
>>> ...wypłacasz 200, chcesz zapłacić za 30-dniowy 116 zł i automat nie ma
>>> wydać reszty. Bardzo to istotnie pożyteczne.[/color]
>> To weź z bankomatu 120 zł. Nie napisałem, że jestem entuzjastą tego
>> rozwiązania.[/color]
>
> Dobrze, wypłacam 120 (choć nie zawsze się da).
> Automat dalej nie ma wydać 4 zł. Gdzie ta przewaga?[/color]
Przewaga ma charakter statystyczny. Jeśli załadujesz automat setką
dwuzłotówek, to wystarczy ona na 25 reszt z sumy 120 a tylko na 6 reszt ze
150. 25 to więcej niż 6. Oczywiście 26 klient nie będzie zadowolony w żadnym
razie.
Użytkownik "Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> napisał w wiadomości
news:gg78gj$5p9$2@inews.gazeta.pl...[color=blue]
> Witam,
>
> Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
> news:gg6a6l$6vt$1@node2.news.atman.pl...
>[color=green]
>> Problem braku papieru toaletowego z czasów komuny przekształcił się w
>> stolicy demokratycznego kraju w brak biletów. I po co Lechu przeskakiwał
>> przez ten płot?[/color]
>
> Ja tam wolę brak biletów.
> Papieru toaletowego nie zastąpią :)[/color]
Czekam na pełną listę porządnych braków, którymi będziesz tłumaczył
nieudolność dzisiejszych władz.
Użytkownik Maciek "Babcia" Dobosz napisał:
[color=blue]
> 6. Świętokrzyska od Złotej - automat proponuje mi 2 złote zamiast 4 i
> odbiór reszty w biurze na stacji Świętokrzyska.[/color]
WOW! Jaki postęp!
No chyba, żebym czegoś nie doczytała...
Bo nie przypominam sobie, żeby automat kiedykolwiek mi proponował
odebranie reszty gdzieś tam. Byłam przekonana, że przepada.
Kiedyś byłam świadkiem, jak automaty wydawał resztę jednemu kolesiowi.
Chyba jakiś mały bilet był i duża kwota, bo gdzieś w 1/4 procesu
kolesiowi się z portfela zaczęło wylewać. Same drobniaki.
Skutek - dla mnie już nie starczyło, mimo, że należało mi się kilka
złotych, a nie kilogram.
Pozdrawiam,
MAG
Witam
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
news:gg9ftf$lau$1@node2.news.atman.pl...
[color=blue][color=green][color=darkred]
>>> Problem braku papieru toaletowego z czasów komuny
>>> przekształcił się w stolicy demokratycznego kraju w brak
>>> biletów. I po co Lechu przeskakiwał przez ten płot?[/color]
>> Ja tam wolę brak biletów.
>> Papieru toaletowego nie zastąpią :)[/color]
> Czekam na pełną listę porządnych braków, którymi będziesz
> tłumaczył nieudolność dzisiejszych władz.[/color]
No to czekaj -:)
--
Szuwaks
Użytkownik "Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> napisał w wiadomości
news:gg9ikl$b5n$1@inews.gazeta.pl...[color=blue]
> Witam
>
> Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
> news:gg9ftf$lau$1@node2.news.atman.pl...
>[color=green][color=darkred]
>>>> Problem braku papieru toaletowego z czasów komuny przekształcił się w
>>>> stolicy demokratycznego kraju w brak biletów. I po co Lechu
>>>> przeskakiwał przez ten płot?
>>> Ja tam wolę brak biletów.
>>> Papieru toaletowego nie zastąpią :)[/color]
>> Czekam na pełną listę porządnych braków, którymi będziesz tłumaczył
>> nieudolność dzisiejszych władz.[/color]
>
> No to czekaj -:)[/color]
Tak myślałem, że w twoim wypadku łatwości pisania towarzyszy ciężkości
myślenia.
Użytkownik "MAG" <mag27@wyrzuc.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gg9g1p$162$1@news.onet.pl...[color=blue]
> Kiedyś byłam świadkiem, jak automaty wydawał resztę jednemu kolesiowi.
> Chyba jakiś mały bilet był i duża kwota, bo gdzieś w 1/4 procesu
> kolesiowi się z portfela zaczęło wylewać. Same drobniaki.
> Skutek - dla mnie już nie starczyło, mimo, że należało mi się kilka
> złotych, a nie kilogram.[/color]
Może czas na to, żeby to wydawanie reszty zorganizować jakoś w miarę
inteligentnie, bo jak będzie wydawać samymi piątakami, czy tym bardziej
dwójkami, to "i piasku na Saharze w końcu zabraknie".
Jak płacę stówą za bilet miejski 30-dniowy imienny, a naprawdę czasem
nie mam drobniej (bo gdybym miał, a nadal płacił stówą, to byłbym
<ocenzurowano>), to niech mi wyda dwudziestką i dwuzłotówką... A nie
dwójkami. Dla mnie nie problem, może wydać i jednogroszówkami, ale to
znów jak piasek na Saharze. Ja jednak czasem myślę o innych.
--
D4
Oddaj krew (nie tylko) dla Filipa... (każda grupa)
[url]http://krew.gourl.org[/url]
oraz wesprzyj jego leczenie i rehabilitację
[url]http://filip.gourl.org[/url]
Witam,
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
news:gg9ja4$ltf$1@node2.news.atman.pl...
[color=blue][color=green]
>> No to czekaj -:)[/color]
> Tak myślałem, że w twoim wypadku łatwości pisania
> towarzyszy ciężkości myślenia.[/color]
Jak zwykle twoja zbyt duża jasność umysłu nie pozwoliła ci
zauważyć kpiny -:))
--
Szuwaks
Użytkownik "Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> napisał w wiadomości
news:gg9m0c$nq2$1@inews.gazeta.pl...[color=blue]
> Witam,
>
> Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
> news:gg9ja4$ltf$1@node2.news.atman.pl...
>[color=green][color=darkred]
>>> No to czekaj -:)[/color]
>> Tak myślałem, że w twoim wypadku łatwości pisania towarzyszy ciężkości
>> myślenia.[/color]
>
> Jak zwykle twoja zbyt duża jasność umysłu nie pozwoliła ci zauważyć
> kpiny -:))[/color]
To kpina jak dowcip, z którego śmieje się tylko jego autor.
Witam,
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
news:gg9k02$kpq$1@node1.news.atman.pl...
[color=blue][color=green]
>> Jak zwykle twoja zbyt duża jasność umysłu nie pozwoliła
>> ci zauważyć kpiny -:))[/color]
> To kpina jak dowcip, z którego śmieje się tylko jego
> autor.[/color]
Takie masz doświadczenia? -:)
--
Szuwaks
Sempiterna <rzopa@amorki.pl> wrote:[color=blue]
> Może czas na to, żeby to wydawanie reszty zorganizować jakoś w miarę
> inteligentnie, bo jak będzie wydawać samymi piątakami, czy tym bardziej
> dwójkami, to "i piasku na Saharze w końcu zabraknie".[/color]
Jedyne inteligentne rozwiązanie to *nie* wydawać reszty, tylko pozwolić
płacić kartą. Także miejską.
p.
--
Beware of he who would deny you access to information, for in his
heart he dreams himself your master. -- Commissioner Pravin Lal
Użytkownik "Piotr KUCHARSKI" <chopin@sgh.waw.pl> napisał w wiadomości
news:1jT5hch78InlN34.chopin@akson.sgh.waw.pl...[color=blue]
> Sempiterna <rzopa@amorki.pl> wrote:[color=green]
>> Może czas na to, żeby to wydawanie reszty zorganizować jakoś w miarę
>> inteligentnie, bo jak będzie wydawać samymi piątakami, czy tym
>> bardziej
>> dwójkami, to "i piasku na Saharze w końcu zabraknie".[/color]
>
> Jedyne inteligentne rozwiązanie to *nie* wydawać reszty, tylko
> pozwolić
> płacić kartą. Także miejską.[/color]
Ano. Faktem jest, że niektórzy robią sobie darmowe rozmianki - bo mając
kwoty, ktore można równo odliczyć, to idą na łatwiznę i wyciągają
wszystkie drobne. A potem nie ma ich dla tych, co naprawde są w
potrzebie i wpłacają ostatni pieniądz, jaki jest w domu, albo mają same
stówki i dwusetki.
Co do karty - jak najbardziej. Poza tym, mozna by właśnie robić tak, że
niewydaną resztę automat zrzuca na kartę, miejsca w pamięci podobno z
dużym hakiem styknie. I jak się uzbiera, albo ma się tylko jeden
banknot... to całość, lub część, pobrać.
Trzeba by tylko zabezpieczyć się przed zduplikowaniem takiej karty. Aby
nie było, że ktoś zrobi z tego 10 kart z 50 PLN na pokladzie każda...
--
D4
Oddaj krew (nie tylko) dla Filipa... (każda grupa)
[url]http://krew.gourl.org[/url]
oraz wesprzyj jego leczenie i rehabilitację
[url]http://filip.gourl.org[/url]
Użytkownik "Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> napisał w wiadomości
news:gg9rgj$g1p$1@inews.gazeta.pl...[color=blue]
> Witam,
>
> Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
> news:gg9k02$kpq$1@node1.news.atman.pl...
>[color=green][color=darkred]
>>> Jak zwykle twoja zbyt duża jasność umysłu nie pozwoliła ci zauważyć
>>> kpiny -:))[/color]
>> To kpina jak dowcip, z którego śmieje się tylko jego autor.[/color]
>
> Takie masz doświadczenia? -:)[/color]
Po lekturze twoich tekstów.
Skrypëk napisał:[color=blue]
> A z jakiej racji ma być u nas wszystko tak samo w jak w innych stolicach
> europejskich? Nigdy nie było i nie będzie. Nudno by było.[/color]
Wiesz, wolałbym aby moje miasto uatrakcyjniało mi w nim pobyt na inne
sposoby niż jako poszukiwanie biletów komunikacji miejskiej :) A na poważnie
to absolutnie nie jestem zwolennikiem brania wszystkiego z zachodu jak leci,
natomiast brać rozwiązania _dobre_ i sprawdzone - jak najbardziej.
[color=blue]
> Ale za to u nas rzadko biją murzynów.[/color]
Celny argument. Za to pokazuje się ich palcami i nazywa asfaltami - ale może
faktycznie to lepsze niż pałowanie.
Pzdr
A.
On Sat, 22 Nov 2008 19:50:33 +0100, "Sempiterna" <rzopa@amorki.pl>
wrote:
[color=blue]
>Może czas na to, żeby to wydawanie reszty zorganizować jakoś w miarę
>inteligentnie, bo jak będzie wydawać samymi piątakami, czy tym bardziej
>dwójkami, to "i piasku na Saharze w końcu zabraknie".
>Jak płacę stówą za bilet miejski 30-dniowy imienny, a naprawdę czasem
>nie mam drobniej (bo gdybym miał, a nadal płacił stówą, to byłbym
><ocenzurowano>), to niech mi wyda dwudziestką i dwuzłotówką... A nie
>dwójkami. Dla mnie nie problem, może wydać i jednogroszówkami, ale to
>znów jak piasek na Saharze. Ja jednak czasem myślę o innych.[/color]
Ja zastanawiam się czy monety z wplat sa wykorzystywane do wydawania
reszty ale chyb tak. Bo jak inaczej tłumaczyc propozycje automatu ze
wyda mi 1,50 zamiast 4,00 w sytuacji gdy zaden bilet z oferty nie ma
koncowki groszowej. Banknotow natomiast chyba w ogole nei wydaje.
Zdrowko
Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w
wiadomości news:ki2hi491n03krukqdrepu5000ffndlmaep@4ax.com...[color=blue]
> Ja zastanawiam się czy monety z wplat sa wykorzystywane do wydawania
> reszty ale chyb tak. Bo jak inaczej tłumaczyc propozycje automatu ze[/color]
Ano.
[color=blue]
> wyda mi 1,50 zamiast 4,00 w sytuacji gdy zaden bilet z oferty nie ma
> koncowki groszowej. Banknotow natomiast chyba w ogole nei wydaje.[/color]
Ja bym chyba dla ciekawości zgodził się na taką wypłatę, aby zobaczyć,
czy pęknie o te 50 groszy, czy nie...
Banknoty... Może to zabezpieczenie, aby ktoś nie zrobił automatowi kuku?
Ale i na to są sposoby, np. gotówkę przewozi się w specjalnych
walizkach, które przy próbie kradzieży "wybuchają" znajdujący się w
środku mały ładunek, że intensywnie zabarwia banknoty, żaden punkt więc
nie przyjmnie już nimi płatności, ale bank to wymieni.
W razie, gdyby ktoś chciał okraść automat - mogło by zrobić tak samo.
Mnie jednak się wydaje, że to raczej mała chęć osób władnych. Jak
pobieram kasę z bankomatu, to on jakoś mii jednak papierowymi płaci,
jeszcze żaden nie wypłacił mi bilonem...
--
D4
Oddaj krew (nie tylko) dla Filipa... (każda grupa)
[url]http://krew.gourl.org[/url]
oraz wesprzyj jego leczenie i rehabilitację
[url]http://filip.gourl.org[/url]
On Sat, 22 Nov 2008 23:58:46 +0100, "Sempiterna" <rzopa@amorki.pl>
wrote:
[color=blue]
>Ja bym chyba dla ciekawości zgodził się na taką wypłatę, aby zobaczyć,
>czy pęknie o te 50 groszy, czy nie...[/color]
Nie chce mi się 2 razy chodzić do biura Strefa po brakujące 2,50 ;-)
[color=blue]
>Banknoty... Może to zabezpieczenie, aby ktoś nie zrobił automatowi kuku?
>Ale i na to są sposoby, np. gotówkę przewozi się w specjalnych
>walizkach, które przy próbie kradzieży "wybuchają" znajdujący się w
>środku mały ładunek, że intensywnie zabarwia banknoty, żaden punkt więc
>nie przyjmnie już nimi płatności, ale bank to wymieni.[/color]
Wystarczy odpowiednio pancerna kaseta. Jak sam zauważyłes bankomatów
raczej nikt nie rusza. A dodatkow te automaty są na terenie z
monitoringiem kamer i ze stałym dozorem wiec raczej nie sądzę by ktoś
był tak zdesperowany by rozbijać automat.
[color=blue]
>W razie, gdyby ktoś chciał okraść automat - mogło by zrobić tak samo.
>Mnie jednak się wydaje, że to raczej mała chęć osób władnych. Jak
>pobieram kasę z bankomatu, to on jakoś mii jednak papierowymi płaci,
>jeszcze żaden nie wypłacił mi bilonem...[/color]
Z banknotami jest pewien problem. Bankomaty mają kaset z
posegregowanymi i poukładanymi odpowiednio banknotami. Nawet te do
wpłat obsługują zwykle tylko koperty z banknotami a nie same banknoty.
W przypadku automatów wkładane bankonoty tak uporządkowane nie są i to
może stanowić trudność przy korzytstaniu z wypłacania. Automat do
monet jest jednak prostszy w wykonaniu. Ale z drugiej strony nic nei
stoi na przeszkodzie by automaty miał zapas posegregowanych banknotów
o małych nominałach do wydawania reszty i nie musiały korzytać z
wpłat.
Zdrówko
Alfer wrote:
[color=blue]
> A jesli pytasz co ma merytorycznie do rzeczy, to też już napisałem
> wcześniej - nasza stolica wypada niekorzystnie przy innych. Jak człowiek
> pojeździ metrem, tramwajami czy nawet pociągami po zgniłej zachodniej
> Europie, to dostrzega pewne "niedoskonałości" naszej komunikacji, często
> wynikające raczej nawet nie z braku srodków finansowych a z braku pomyślunku
> odpowiedzialnych za nią osób.[/color]
Tylko ta drobna różnica w cenach biletów na zachodzie i u nas.
Sory, ale to ja już wolę tak, jak jest w Warszawie, za tę cenę, która
jest, niż tak jak jest w Londynie, za te ceny, które tam są.
Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w
wiadomości news:8m4ii49khlnlj1e8vfccd2epu2uek1362v@4ax.com...[color=blue]
> On Sat, 22 Nov 2008 23:58:46 +0100, "Sempiterna" <rzopa@amorki.pl>
> wrote:
>[color=green]
>>Ja bym chyba dla ciekawości zgodził się na taką wypłatę, aby zobaczyć,
>>czy pęknie o te 50 groszy, czy nie...[/color]
>
> Nie chce mi się 2 razy chodzić do biura Strefa po brakujące 2,50 ;-)[/color]
Ale nie o to mi chodzi :)
Ja jestem gotów poświęcić tę resztę, aby się trochę pośmiać :)
Choć fakt, lepiej by to było wydać na piwo, czy śniadanie przed pójściem
do roboty :)
[color=blue]
> ... Ale z drugiej strony nic nei
> stoi na przeszkodzie by automaty miał zapas posegregowanych banknotów
> o małych nominałach do wydawania reszty i nie musiały korzytać z
> wpłat.[/color]
To właśnie mam na myśli. Wpłaty spadają do swojego zasobnika, a
niezależnie od tego urządzenie ma zasobniki ze świeżymi papierkami.
Ewentualnie, gdy wpłacany banknot jest b. dobrej jakości, mógłby być
przeznaczony do wydawania reszty... Ale niekoniecznie.
--
D4
Oddaj krew (nie tylko) dla Filipa... (każda grupa)
[url]http://krew.gourl.org[/url]
oraz wesprzyj jego leczenie i rehabilitację
[url]http://filip.gourl.org[/url]
Witam,
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
news:gg9ooi$lln$1@node1.news.atman.pl...
[color=blue][color=green]
>> Takie masz doświadczenia? -:)[/color]
> Po lekturze twoich tekstów.[/color]
No to reprezentujesz tą samą grupę czytelników co Kaja
(Aminka).
A poza tym jesteś nudny jak Kaczyński i Tusk ze szczyptą
bazarowej przekupy.
Jak masz pisać byle co to lepiej zaparz sobie herbaty.
--
Szuwaks
W dniu 2008-11-23 11:52 Szuwaks napisał/a:[color=blue]
> Witam,
>
> Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
> news:gg9ooi$lln$1@node1.news.atman.pl...
> [color=green][color=darkred]
>>> Takie masz doświadczenia? -:)[/color]
>> Po lekturze twoich tekstów.[/color]
>
> No to reprezentujesz tą samą grupę czytelników co Kaja
> (Aminka).
> A poza tym jesteś nudny jak Kaczyński i Tusk ze szczyptą
> bazarowej przekupy.
> Jak masz pisać byle co to lepiej zaparz sobie herbaty.[/color]
Ty jesteś jak ta wiewająca chorągiewka na wietrze.
--
animka
Użytkownik "Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> napisał w wiadomości
news:ggbckt$ivq$1@inews.gazeta.pl...[color=blue]
> Witam,
>
> Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
> news:gg9ooi$lln$1@node1.news.atman.pl...
>[color=green][color=darkred]
>>> Takie masz doświadczenia? -:)[/color]
>> Po lekturze twoich tekstów.[/color]
>
> No to reprezentujesz tą samą grupę czytelników co Kaja (Aminka).[/color]
Dziękuję, że nie zaliczyłeś mnie do tej samej grupy co siebie. Tego bym nie
przetrzymał.
[color=blue]
> A poza tym jesteś nudny jak Kaczyński i Tusk ze szczyptą bazarowej
> przekupy.
> Jak masz pisać byle co to lepiej zaparz sobie herbaty.[/color]
Pisanie byle czego w tym wątku zaczęło się od ciebie. Odpowiadałem tylko z
grzeczności, bo w istocie rzeczy nie było na co.
Użytkownik "Sempiterna" <rzopa@amorki.pl> napisał w wiadomości
news:49293554$1@news.home.net.pl...
[color=blue]
> To właśnie mam na myśli. Wpłaty spadają do swojego zasobnika, a
> niezależnie od tego urządzenie ma zasobniki ze świeżymi papierkami.
> Ewentualnie, gdy wpłacany banknot jest b. dobrej jakości, mógłby być
> przeznaczony do wydawania reszty... Ale niekoniecznie.[/color]
Co wy o tej jakości? Banknot może pobierać i wydawać taka sama maszyneria.
Zmienia się tylko kierunek. Skoro w jedną stronę dała radę poradzi sobie i w
drugą.
Animka pisze:[color=blue]
>[color=green]
>> Jak masz pisać byle co to lepiej zaparz sobie herbaty.[/color]
>
> Ty jesteś jak ta wiewająca chorągiewka na wietrze.[/color]
Jak wiewająca, to chyba wiewiórka?
Witam,
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
news:ggbp7i$vcs$1@node2.news.atman.pl...
[color=blue][color=green]
>> No to reprezentujesz tą samą grupę czytelników co Kaja
>> (Aminka).[/color]
> Dziękuję, że nie zaliczyłeś mnie do tej samej grupy co
> siebie. Tego bym nie przetrzymał.[/color]
O psia krew, ale pech!
A była taka okazja buy się ciebie pozbbyć -:))))
[color=blue][color=green]
>> Jak masz pisać byle co to lepiej zaparz sobie herbaty.[/color]
> Pisanie byle czego w tym wątku zaczęło się od ciebie.[/color]
No nie, nie będę ci odbierał zaszczytnej roli
pisacza-krętracza.
To ty zacząłeś bezsensownie politykować i prezedkładać
bilety KM nad papier toaletowy.
Ponieważ nie skumałeś ironii , to możej spróbuj użyć biletu
zamiast papieru -:)))
[color=blue]
> Odpowiadałem tylko z grzeczności, bo w istocie rzeczy nie
> było na co.[/color]
Jezzzuuu, to wyznanie poraża.
Czy ty wiesz o czym piszesz?
Ale ok, czuj się zwolniony z tego o czym nie masz za bardzo
pojęcia i ... nie odpisuj już. -:))
--
Szuwaks
Witam,
Użytkownik "Konrad Brywczyński" <konradbryw@gazeta.pl>
napisał w wiadomości news:ggc44b$6ns$1@inews.gazeta.pl...
[color=blue][color=green]
>> Ty jesteś jak ta wiewająca chorągiewka na wietrze.[/color]
> Jak wiewająca, to chyba wiewiórka?[/color]
Jak wiewiórka (bardziej wiewiór ;)) to może ziewająca? :)
--
Pozdrawiam
Szuwaks
Witam,
Użytkownik "Animka" <animka@to.nie.ja.wp.pl> napisał w
wiadomości news:ggbif3$t70$1@node1.news.atman.pl...
[color=blue]
> Ty jesteś jak ta wiewająca chorągiewka na wietrze.[/color]
A skąd ten pomysł?
(jeśli już to powiewająca)
--
Pozdrawiam
Szuwaks
Użytkownik "Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> napisał w wiadomości
news:ggc9j3$bic$1@inews.gazeta.pl...[color=blue]
> Witam,
>
> Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
> news:ggbp7i$vcs$1@node2.news.atman.pl...
>[color=green][color=darkred]
>>> No to reprezentujesz tą samą grupę czytelników co Kaja (Aminka).[/color]
>> Dziękuję, że nie zaliczyłeś mnie do tej samej grupy co siebie. Tego bym
>> nie przetrzymał.[/color]
>
> O psia krew, ale pech!
> A była taka okazja buy się ciebie pozbbyć -:))))[/color]
Co za emocje.[color=blue]
>[color=green][color=darkred]
>>> Jak masz pisać byle co to lepiej zaparz sobie herbaty.[/color]
>> Pisanie byle czego w tym wątku zaczęło się od ciebie.[/color]
>
> No nie, nie będę ci odbierał zaszczytnej roli pisacza-krętracza.[/color]
Tytul krętacza jest bezapelacyjnie twoją własnością za ten przekręt z
domeną. To już zostało dokładnie omówione, chyba, że chcesz do tego wrócić.
[color=blue]
> To ty zacząłeś bezsensownie politykować i prezedkładać bilety KM nad
> papier toaletowy.
> Ponieważ nie skumałeś ironii , to możej spróbuj użyć biletu zamiast
> papieru -:)))[/color]
Brak skumania zalicz sobie na swoje konto. Moja ironia była pierwsza i nie
tak ciężka jak twoja. Najlepszy dowód, że byłeś jedynym, który jej nie
zrozumiał. A w każdym razie jedynym, który uznał za stosowne się swoim
niezrozumieniem pochwalić.[color=blue]
>[color=green]
>> Odpowiadałem tylko z grzeczności, bo w istocie rzeczy nie było na co.[/color]
>
> Jezzzuuu, to wyznanie poraża.
> Czy ty wiesz o czym piszesz?
> Ale ok, czuj się zwolniony z tego o czym nie masz za bardzo pojęcia i ...
> nie odpisuj już. -:))[/color]
Te rady akurat pasują do ciebie. Zgodnie z zasadą, ze to pacjent najlepiej
wie co mu dolega.
Witam,
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości[color=blue][color=green]
>> O psia krew, ale pech!
>> A była taka okazja buy się ciebie pozbbyć -:))))[/color]
> Co za emocje.[/color]
No, niezłe.
[color=blue][color=green]
>> No nie, nie będę ci odbierał zaszczytnej roli
>> pisacza-krętracza.[/color]
> Tytul krętacza jest bezapelacyjnie twoją własnością za ten
> przekręt z domeną. To już zostało dokładnie omówione,
> chyba, że chcesz do tego wrócić.[/color]
Że zostało dokładnie omówione, to tylko Ci się wydaje.
Mało wiesz na ten temat, a mimo top próbujesz coś tam
manipulować..
[color=blue]
> Brak skumania zalicz sobie na swoje konto. Moja ironia
> była pierwsza i nie tak ciężka jak twoja. Najlepszy dowód,
> że byłeś jedynym, który jej nie zrozumiał.[/color]
Zrobiłeś ankietę?
[color=blue]
> A w każdym razie jedynym, który uznał za stosowne się
> swoim niezrozumieniem pochwalić.[/color]
Oj, oj, ole próbujesz się bronić ;))))
[color=blue][color=green]
>> Ale ok, czuj się zwolniony z tego o czym nie masz za
>> bardzo pojęcia i ... nie odpisuj już. -:))[/color]
> Te rady akurat pasują do ciebie. Zgodnie z zasadą, ze to
> pacjent najlepiej wie co mu dolega.[/color]
Jesteś nieznośny.
Mogłeś nie pisać.
--
Szuwaks
Użytkownik "Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> napisał w wiadomości
news:ggcj1b$5fv$1@inews.gazeta.pl...[color=blue]
>
> Jesteś nieznośny.
> Mogłeś nie pisać.[/color]
Takie rady kieruj do siebie.
W dniu 2008-11-23 20:48 Szuwaks napisał/a:
[color=blue][color=green]
>> Ty jesteś jak ta wiewająca chorągiewka na wietrze.[/color]
>
> A skąd ten pomysł?
> (jeśli już to powiewająca)[/color]
Tak. Zjadły się 2 literki.
--
animka
Witam,
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
news:ggcodj$6ko$1@node2.news.atman.pl...
[color=blue][color=green]
>> Jesteś nieznośny.
>> Mogłeś nie pisać.[/color]
> Takie rady kieruj do siebie.[/color]
Idę na łatwiznę i kieruje je do ciebie. -:)))
--
Pozdrawiam
Szuwaks
Użytkownik "Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> napisał w wiadomości
news:ggf5k6$krv$1@inews.gazeta.pl...[color=blue]
> Witam,
>
> Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
> news:ggcodj$6ko$1@node2.news.atman.pl...
>[color=green][color=darkred]
>>> Jesteś nieznośny.
>>> Mogłeś nie pisać.[/color]
>> Takie rady kieruj do siebie.[/color]
>
> Idę na łatwiznę i kieruje je do ciebie. -:)))[/color]
Na łatwiznę? Jesteś panem lekkich obyczajów?
Witam,
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
news:ggh8j7$fsd$1@node2.news.atman.pl...
[color=blue][color=green]
>> Takie rady kieruj do siebie.
>> Idę na łatwiznę i kieruje je do ciebie. -:)))[/color]
> Na łatwiznę? Jesteś panem lekkich obyczajów?[/color]
Jak zwykle wiessz że gdzieś zadzwonili, ale nie wiesz czy to kościelny woła
czy tramwaj przejeżdża.
O paniach lekkich obyczajów (rozumiem, że gustujesz jednak w panach jeśli
tak skojarzyłeś) mówiło się, że liczą lub idą na farta.
Skup się bardziej.
Tylko wcześniej pomyśl jakimś odosobnieniu.
--
Szuwaks
Użytkownik "Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> napisał w wiadomości
news:gghj76$bp2$1@inews.gazeta.pl...[color=blue]
> Witam,
>
> Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
> news:ggh8j7$fsd$1@node2.news.atman.pl...
>[color=green][color=darkred]
>>> Takie rady kieruj do siebie.
>>> Idę na łatwiznę i kieruje je do ciebie. -:)))[/color]
>> Na łatwiznę? Jesteś panem lekkich obyczajów?[/color]
>
> Jak zwykle wiessz że gdzieś zadzwonili, ale nie wiesz czy to kościelny
> woła czy tramwaj przejeżdża.
> O paniach lekkich obyczajów (rozumiem, że gustujesz jednak w panach jeśli
> tak skojarzyłeś) mówiło się, że liczą lub idą na farta.
> Skup się bardziej.
> Tylko wcześniej pomyśl jakimś odosobnieniu.
>[/color]
Ty szuwaks jesteś grafomanem. Na jedną linijkę odpowiadasz sześcioma. Masz
kłopoty z pozbieraniem myśli? A więc skupienie zaleć sobie.
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
news:gghk2n$v5r$1@node1.news.atman.pl...
[color=blue]
> Ty szuwaks jesteś grafomanem. Na jedną linijkę odpowiadasz sześcioma. Masz
> kłopoty z pozbieraniem myśli? A więc skupienie zaleć sobie.[/color]
Mam nadzieję, że znasz przypowieści o wujku Staszku, mistrzu ciętej riposty?
Jeśli nie zrozumiałeś poprzednich moich sugestii, przypomnij ją sobie.
--
Szuwaks
Użytkownik "Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> napisał w wiadomości
news:gghr1p$i46$1@inews.gazeta.pl...[color=blue]
> Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
> news:gghk2n$v5r$1@node1.news.atman.pl...
>[color=green]
>> Ty szuwaks jesteś grafomanem. Na jedną linijkę odpowiadasz sześcioma.
>> Masz kłopoty z pozbieraniem myśli? A więc skupienie zaleć sobie.[/color]
>
> Mam nadzieję, że znasz przypowieści o wujku Staszku, mistrzu ciętej
> riposty?
> Jeśli nie zrozumiałeś poprzednich moich sugestii, przypomnij ją sobie.[/color]
Coś tam sobie bełkoczesz na boczku i niech już tak zostanie.
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
news:gghq60$eh$1@node1.news.atman.pl...
[color=blue][color=green]
>> Mam nadzieję, że znasz przypowieści o wujku Staszku, mistrzu ciętej
>> riposty?
>> Jeśli nie zrozumiałeś poprzednich moich sugestii, przypomnij ją sobie.[/color]
> Coś tam sobie bełkoczesz na boczku i niech już tak zostanie.[/color]
Nie zrozumiałeś.
Ale nie dziwię się.
--
Szuwaks
Użytkownik "Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> napisał w wiadomości
news:ggkas1$3vk$1@inews.gazeta.pl...[color=blue]
> Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
> news:gghq60$eh$1@node1.news.atman.pl...
>[color=green][color=darkred]
>>> Mam nadzieję, że znasz przypowieści o wujku Staszku, mistrzu ciętej
>>> riposty?
>>> Jeśli nie zrozumiałeś poprzednich moich sugestii, przypomnij ją sobie.[/color]
>> Coś tam sobie bełkoczesz na boczku i niech już tak zostanie.[/color]
>
> Nie zrozumiałeś.
> Ale nie dziwię się.[/color]
Chcesz mieć ostatnie słowo w tym wątku? Proszę bardzo.
Witam,
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
news:ggkf76$jbm$1@node2.news.atman.pl...
[color=blue][color=green]
>> Nie zrozumiałeś.
>> Ale nie dziwię się.[/color]
> Chcesz mieć ostatnie słowo w tym wątku? Proszę bardzo.[/color]
Nie, chciałbym byś wreszcie przestał traktować wszystkich jak głupszych od
siebie.
--
Szuwaks
Użytkownik "Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> napisał w wiadomości
news:ggkj29$gsp$1@inews.gazeta.pl...[color=blue]
> Witam,
>
> Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
> news:ggkf76$jbm$1@node2.news.atman.pl...
>[color=green][color=darkred]
>>> Nie zrozumiałeś.
>>> Ale nie dziwię się.[/color]
>> Chcesz mieć ostatnie słowo w tym wątku? Proszę bardzo.[/color]
>
> Nie, chciałbym byś wreszcie przestał traktować wszystkich jak głupszych od
> siebie.[/color]
Masz kompleks niższości? Współczuję.
Witam,
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
news:ggknvh$k8k$1@node2.news.atman.pl...
[color=blue]
> Masz kompleks niższości? Współczuję.[/color]
Nie przepadam za chamami.
Użytkownik "Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> napisał w wiadomości
news:ggll23$6vv$1@inews.gazeta.pl...[color=blue]
> Witam,
>
> Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
> news:ggknvh$k8k$1@node2.news.atman.pl...
>[color=green]
>> Masz kompleks niższości? Współczuję.[/color]
>
> Nie przepadam za chamami.
>[/color]
Musisz nie cierpieć własnej osoby. Ale to się leczy.
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
news:ggm590$lot$1@node1.news.atman.pl...
[color=blue][color=green]
>> Nie przepadam za chamami.[/color]
> Musisz nie cierpieć własnej osoby. Ale to się leczy.[/color]
Rozumiem, że jesteś po takiej terapii.
Użytkownik "Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> napisał w wiadomości
news:ggmtg9$qh3$1@inews.gazeta.pl...[color=blue]
> Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
> news:ggm590$lot$1@node1.news.atman.pl...
>[color=green][color=darkred]
>>> Nie przepadam za chamami.[/color]
>> Musisz nie cierpieć własnej osoby. Ale to się leczy.[/color]
>
> Rozumiem, że jesteś po takiej terapii.
>[/color]
Ćwicz się dalej w rozumieniu.
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
news:ggmtt4$u6j$1@node2.news.atman.pl...
[color=blue][color=green][color=darkred]
>>> Musisz nie cierpieć własnej osoby. Ale to się leczy.[/color]
>> Rozumiem, że jesteś po takiej terapii.[/color]
> Ćwicz się dalej w rozumieniu.[/color]
To rada twojego psychiatry?
( :) już mnie to nudzi)
Użytkownik "Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> napisał w wiadomości
news:ggmvju$63v$1@inews.gazeta.pl...[color=blue]
> Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
> news:ggmtt4$u6j$1@node2.news.atman.pl...
>[color=green][color=darkred]
>>>> Musisz nie cierpieć własnej osoby. Ale to się leczy.
>>> Rozumiem, że jesteś po takiej terapii.[/color]
>> Ćwicz się dalej w rozumieniu.[/color]
> To rada twojego psychiatry?
>
> ( :) już mnie to nudzi)[/color]
Nudzi niemniej jednak koniecznie chcesz mieć ostatnie słowo.
Witam,
Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
news:ggnfpm$o1$1@node2.news.atman.pl...
[color=blue][color=green]
>> ( :) już mnie to nudzi)[/color]
> Nudzi niemniej jednak koniecznie chcesz mieć ostatnie słowo.[/color]
Nie muszę, skończmy to.
--
Szuwaks
Użytkownik "Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> napisał w wiadomości
news:ggo0pe$a3d$1@inews.gazeta.pl...[color=blue]
> Witam,
>
> Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości
> news:ggnfpm$o1$1@node2.news.atman.pl...
>[color=green][color=darkred]
>>> ( :) już mnie to nudzi)[/color]
>> Nudzi niemniej jednak koniecznie chcesz mieć ostatnie słowo.[/color]
>
> Nie muszę, skończmy to.[/color]
Amen
Przy okazji: nowe automaty miały ruszyć w zeszłym tygodniu. Na
Kabatach w niedzielę nie działały nadal. Dziś znów sprawdzę.
Zdrówko
Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w
wiadomości news:86t9j4lskuv958968prrf8lo09ejvd3d5f@4ax.com...[color=blue]
> Przy okazji: nowe automaty miały ruszyć w zeszłym tygodniu. Na
> Kabatach w niedzielę nie działały nadal. Dziś znów sprawdzę.[/color]
na natolinie napewno nie dziala, rano mijalem
"Maciek \"Babcia\" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> writes:
[color=blue]
> Przy okazji: nowe automaty miały ruszyć w zeszłym tygodniu. Na
> Kabatach w niedzielę nie działały nadal. Dziś znów sprawdzę.[/color]
Termin sie zmienil na "niebawem", obacz post Szuwaksa, w ktorym juz
chyba 7 raz sie chwala, ze zaczynaja stawiac nowe maszyny.
MJ
Piotr KUCHARSKI <chopin@sgh.waw.pl> wrote:[color=blue][color=green]
>> Może czas na to, żeby to wydawanie reszty zorganizować jakoś w miarę
>> inteligentnie, bo jak będzie wydawać samymi piątakami, czy tym bardziej
>> dwójkami, to "i piasku na Saharze w końcu zabraknie".[/color]
> Jedyne inteligentne rozwiązanie to *nie* wydawać reszty, tylko pozwolić
> płacić kartą. Także miejską.[/color]
....albo pozwolić na zapłatę za przejazd w inny sposób, np. tak:
[url]http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6032273,Bedzie_mozna_kupic_bilet_przez_komorke.html[/url]
p.
--
Beware of he who would deny you access to information, for in his
heart he dreams himself your master. -- Commissioner Pravin Lal
On 7 Dec 2008 18:57:31 GMT, Piotr KUCHARSKI <chopin@sgh.waw.pl> wrote:
[color=blue]
>...albo pozwolić na zapłatę za przejazd w inny sposób, np. tak:
>[url]http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6032273,Bedzie_mozna_kupic_bilet_przez_komorke.html[/url][/color]
Fajny pomysł. Tylko że mam telefon w Erze.
--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński [email]xxx.jerzu@poczta.onet.pl[/email]
[url]http://jerzu.waw.pl[/url] GG:129280 [url]http://bitnova.info/?p=495699[/url]
-> [url]http://www.look4win.pl/rejestracja.php?polec=jerzu[/url]
Witam,
Użytkownik "jerzu" <to_jest_fajans.jerzu@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:4eb8k49ppqbtbj0vlsssv5hp8e9icce99e@4ax.com...
[color=blue]
> Fajny pomysł. Tylko że mam telefon w Erze.[/color]
No widzisz, a takie rzeczy to tylko w Plusie :)
--
Pozdrawiam
Szuwaks
On Sat, 13 Dec 2008 22:49:12 +0100, jerzu
<to_jest_fajans.jerzu@poczta.onet.pl> wrote:
[color=blue][color=green]
>>...albo pozwolić na zapłatę za przejazd w inny sposób, np. tak:
>>[url]http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6032273,Bedzie_mozna_kupic_bilet_przez_komorke.html[/url][/color]
>
>Fajny pomysł. Tylko że mam telefon w Erze.[/color]
Ale to nie moja wina :P
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów [url]http://trzypion.pl/[/url]
On Tue, 02 Dec 2008 10:32:00 +0100, Michal Jankowski
<michalj@fuw.edu.pl> wrote:
[color=blue]
>Termin sie zmienil na "niebawem", obacz post Szuwaksa, w ktorym juz
>chyba 7 raz sie chwala, ze zaczynaja stawiac nowe maszyny.[/color]
W piątek działał nowy automat na stacji Stokłosy, kupowałem w nim
bilet 60 minutowy. Wczoraj widziałem działający na stacji Centrum. Na
stacji Ursynów i Politechnika nie działały wczoraj.
--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński [email]xxx.jerzu@poczta.onet.pl[/email]
[url]http://jerzu.waw.pl[/url] GG:129280 [url]http://bitnova.info/?p=495699[/url]
-> [url]http://www.look4win.pl/rejestracja.php?polec=jerzu[/url]
On Sun, 14 Dec 2008 11:53:22 +0100, jerzu
<to_jest_fajans.jerzu@poczta.onet.pl> wrote:
[color=blue]
>On Tue, 02 Dec 2008 10:32:00 +0100, Michal Jankowski
><michalj@fuw.edu.pl> wrote:
>[color=green]
>>Termin sie zmienil na "niebawem", obacz post Szuwaksa, w ktorym juz
>>chyba 7 raz sie chwala, ze zaczynaja stawiac nowe maszyny.[/color]
>
>W piątek działał nowy automat na stacji Stokłosy, kupowałem w nim
>bilet 60 minutowy. Wczoraj widziałem działający na stacji Centrum. Na
>stacji Ursynów i Politechnika nie działały wczoraj.[/color]
Od piąteku działa na Kabatach. Testowo kupiłem bilet dobowy i miał
wydac z 20 złotych. Ktoś chwilę wcześneij kodował kartę. Fajne -
szkoda tylko że aby kupić bilet dobowy musiąłem się przebić przez
kilka kolejnych pytań. Interfejs jest kiepsko zoptymalizowany -
oczekiwałem ze najpopularniejsze bilety można bedzie kupić jakims
szybkim skrótem - a tu trzeba sie przebijać kolejno przez pytania o
rodzaja biletu, ulgi, strefę na którą obowiązuje i ilość. A wszytko z
zaledwie 2 lub 3 opcjami do wyboru. Przy tak dużych ekranach mozna
było np. jednorazowe ulgowe i pełnopłatne i ze 2-3 inne zaprogramwoać
jako dodatkowe "szybkie skróty". Znacząco by to przyśpieszyło obsługę.
Ale w porównaniu z poprzednimi automatami do ładowania kart nei jest
wcale tak źle. Ciekawe czy te stare znikną bo w tej chwili działają a
nowe maszyny są umieszczone w cąłkeim innych miejscach.
Zdrówko
"Maciek \"Babcia\" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> writes:
[color=blue]
> szkoda tylko że aby kupić bilet dobowy musiąłem się przebić przez
> kilka kolejnych pytań. Interfejs jest kiepsko zoptymalizowany -
> oczekiwałem ze najpopularniejsze bilety można bedzie kupić jakims
> szybkim skrótem - a tu trzeba sie przebijać kolejno przez pytania o
> rodzaja biletu, ulgi, strefę na którą obowiązuje i ilość. A wszytko z[/color]
Zgroza, 4 guziki trzeba nacisnac 8-).
Duzy plus, jesli jest "ilosc" i nie trzeba 10 razy od zera zaczynac
jak sie chce kupic 10 biletow.
[color=blue]
> wcale tak źle. Ciekawe czy te stare znikną bo w tej chwili działają a
> nowe maszyny są umieszczone w cąłkeim innych miejscach.[/color]
Maja zniknac podobno.
mi
On Mon, 15 Dec 2008 10:40:56 +0100, Michal Jankowski
<michalj@fuw.edu.pl> wrote:
[color=blue]
>Zgroza, 4 guziki trzeba nacisnac 8-).[/color]
Dla informatyka czy małolata przyrośniętego do komórki to żaden
problem. Dla starszej kobitki co to z elektroniki zna tylko telewizor
może być to problem. Parę razy prowadziłem szkolenia dla emerytów
którzy z komputerem nie mieli do czynienia nic i często te 4 guziki to
zapora nie do przeskoczenia. Jak pisałem - ekran jest na tyle duży że
możnaby najczęściej stosowane skróty typu "1 bilet normalny" wydzielić
na nim jako jednoprzyciskowe. Kwestia posiedzenia i przemyślenia
interfejsu i dopasowania go do tego do kogo ma być skierowany.
[color=blue]
>Duzy plus, jesli jest "ilosc" i nie trzeba 10 razy od zera zaczynac
>jak sie chce kupic 10 biletow.[/color]
To miały już automaty którymi posługiwałem sie na Hlavne Nadrazi w
Pradze tak z 10-12 lat temu -żadna nowość choć dobrze że ktoś jednak
trochę pomyślał.
Zdrówko
Maciek "Babcia" Dobosz napisał:[color=blue]
> Dla informatyka czy małolata przyrośniętego do komórki to żaden
> problem. Dla starszej kobitki co to z elektroniki zna tylko telewizor
> może być to problem.[/color]
Zgadza się, ludzie pokroju mojej mamy czyli ok. 60 lat + słaba
komputeryzacja nie poradzą sobie, serio.
Odnośnie automatów i biletów 2 sprawy jeszcze:
1) Niedziela 14.XII - automat pod Bankowym, mimo 2-krotnej próby i wrzucenia
kasy (co do grosza) automat po dłuższej chwili wypluł kasę z errorem "błąd
drukowania" czy jakoś tak. Zabrałem zabawki i poszedłem do kiosku, bez
łachy.
2) Przetestowałem kup bilet przez komórkę (w Plusie). Fajnie, działa. Ale
zonk - jak na tym czasowym bilecie wejść do metra? Na stacji Służew -
poprawcie, jeśli się mylę - nie ma chyba windy? Latałem jak dziki dookoła, w
końcu... przeskoczyłem przez bramkę, aby wejść na peron. Gdzieś popełniłem
błąd logiczny czy to jest niedopracowane?
Pzdr
A.
"Alfer_z_pracy" <alferwywalto@mp.pl> writes:
[color=blue]
> 2) Przetestowałem kup bilet przez komórkę (w Plusie). Fajnie,
> działa. Ale zonk - jak na tym czasowym bilecie wejść do metra? Na
> stacji Służew - poprawcie, jeśli się mylę - nie ma chyba windy?
> Latałem jak dziki dookoła, w końcu... przeskoczyłem przez bramkę,
> aby wejść na peron. Gdzieś popełniłem błąd logiczny czy to jest
> niedopracowane?[/color]
Jest niedopracowane. "Od zawsze", bo ten sam problem maja wszyscy
uprawnieni do bezplatnych przejazdow...
Legalne rozwiazania (ulomne, ale innych nie ma) sa dwa:
1. Zjechac winda. Na wszystkich stacjach windy sa (co najmniej) na
poludniowym koncu stacji, czyli dla stacji Sluzew to jest przy
wyjsciach na Mozarta, a nie na Walbrzyska. Genialne, prawda?
2. Zaopatrzyc sie w bezplatna wejsciowke do metra. Kiedys bywaly
dostepne u obslugi stacji, na pewno sa do dostania w punktach
obslugi klienta prowadzoncyh przez ZTM.
MJ
Michal Jankowski napisał:[color=blue]
> Jest niedopracowane. "Od zawsze", bo ten sam problem maja wszyscy
> uprawnieni do bezplatnych przejazdow...
>
> Legalne rozwiazania (ulomne, ale innych nie ma) sa dwa:
>
> 1. Zjechac winda. Na wszystkich stacjach windy sa (co najmniej) na
> poludniowym koncu stacji, czyli dla stacji Sluzew to jest przy
> wyjsciach na Mozarta, a nie na Walbrzyska. Genialne, prawda?
>
> 2. Zaopatrzyc sie w bezplatna wejsciowke do metra. Kiedys bywaly
> dostepne u obslugi stacji, na pewno sa do dostania w punktach
> obslugi klienta prowadzoncyh przez ZTM.[/color]
Tak, jest to idealne rozwiązanie zwłaszcza dla przyjezdnych z innego miasta
wieczorem :) Taki delikwent pomyśli sobie: "- Ale fajnie, mam plusa, mam
bilet." Niestety bez znajomości topografii wind na stacjach lub bez
możliwości nabycia wejściówki wieczorem w biurze obsługi może mieć problemik
:)) No nic, nie może być idealnie przecież, to nie Szwajcaria.
Swoją drogą poszukując (nieudolnie) windy straciłem dokładnie tyle czasu o
ile przeterminował mi się wirtualny bilet. Następnego kupić z metra nie
mogłem gdyż zasięg sieci pojawiał się i znikał. Ostatnie 2 stacje
przemknąłem de facto na gapę, dobrze że nie było kontroli. No i dobrze
również, że nie dostałem mandatu za przeskoczenie bramki metra. Słowem
wielce udany dzień w komunikacji miejskiej :-))))
Pzdr
A.
On Mon, 15 Dec 2008 14:41:04 +0100, Michal Jankowski
<michalj@fuw.edu.pl> wrote:
[color=blue]
>2. Zaopatrzyc sie w bezplatna wejsciowke do metra. Kiedys bywaly
> dostepne u obslugi stacji, na pewno sa do dostania w punktach
> obslugi klienta prowadzoncyh przez ZTM.[/color]
Swoją droga mogłaby to być po prostu karta a nei kartonik. Trochę
większa trwałość. A odsyłanei do punktów ZTM to chyba za karę - żeby
postać w kolejce bo jak spróbujesz podejśc bez to i kolejka Cię opluje
i kasjerka obwarczy. ;-) Swoją droga sprawdziłem czy wejściówki są w
sławetnym punkcie "Strefa" - no i na Metro Świętokrzyska nie ma. Tak
samo jak mozliwości zapłaty kartą, zakupu biletu, zapłacenia kwotą
nieodliczoną czy odebrania od ręki kasy której nie wydał stary
automat. Bo i po co? Jeszcze by sie pasażer rozbestwił...
Zdrówko
Alfer_z_pracy nabazgrał:[color=blue]
> Michal Jankowski napisał:[color=green]
>> Jest niedopracowane. "Od zawsze", bo ten sam problem maja wszyscy
>> uprawnieni do bezplatnych przejazdow...
>>
>> Legalne rozwiazania (ulomne, ale innych nie ma) sa dwa:
>>
>> 1. Zjechac winda. Na wszystkich stacjach windy sa (co najmniej) na
>> poludniowym koncu stacji, czyli dla stacji Sluzew to jest przy
>> wyjsciach na Mozarta, a nie na Walbrzyska. Genialne, prawda?
>>
>> 2. Zaopatrzyc sie w bezplatna wejsciowke do metra. Kiedys bywaly
>> dostepne u obslugi stacji, na pewno sa do dostania w punktach
>> obslugi klienta prowadzoncyh przez ZTM.[/color]
>
> Tak, jest to idealne rozwiązanie zwłaszcza dla przyjezdnych z innego
> miasta wieczorem :) Taki delikwent pomyśli sobie: "- Ale fajnie, mam
> plusa, mam bilet." Niestety bez znajomości topografii wind na stacjach
> lub bez możliwości nabycia wejściówki wieczorem w biurze obsługi może
> mieć problemik :))[/color]
A nie trzeba jeszcze najpierw "zarejestrować konta w systemie mPay oraz
zasilić przelewem bankowym <elektronicznej portmonetki> z której będą
pochodziły środki na zakup biletu"? W nocy o północy to niby ma przyjezdny
przez telefon zrobić? W ogóle nie widzę sensu tego całego rozwiązania...
Skrypëk <.krypëk@pűbliçënëmy.pl> writes:
[color=blue]
> A nie trzeba jeszcze najpierw "zarejestrować konta w systemie mPay
> oraz zasilić przelewem bankowym <elektronicznej portmonetki> z której
> będą pochodziły środki na zakup biletu"? W nocy o północy to niby ma
> przyjezdny przez telefon zrobić? W ogóle nie widzę sensu tego całego
> rozwiązania...[/color]
Jak masz "telefon z internetem" to wszystkie ww. czynnosci mozesz
wykonac 8-).
MJ
Michal Jankowski nabazgrał:[color=blue]
> Skrypëk <.krypëk@pűbliçënëmy.pl> writes:
>[color=green]
>> A nie trzeba jeszcze najpierw "zarejestrować konta w systemie mPay
>> oraz zasilić przelewem bankowym <elektronicznej portmonetki> z której
>> będą pochodziły środki na zakup biletu"? W nocy o północy to niby ma
>> przyjezdny przez telefon zrobić? W ogóle nie widzę sensu tego całego
>> rozwiązania...[/color]
>
> Jak masz "telefon z internetem" to wszystkie ww. czynnosci mozesz
> wykonac 8-).[/color]
Łał, już pędzę po ajfona.... wróć!! Plus nie sprzedaje ajfonów..
Skrypëk <.krypëk@pűbliçënëmy.pl> writes:
[color=blue][color=green]
>> Jak masz "telefon z internetem" to wszystkie ww. czynnosci mozesz
>> wykonac 8-).[/color]
>
> Łał, już pędzę po ajfona.... wróć!! Plus nie sprzedaje ajfonów..[/color]
Kazdy glupi telefon teraz jakas przegladarke internetu ma. 8-)
MJ
Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości
news:2n1vw9padw.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...
[color=blue]
> Jak masz "telefon z internetem" to wszystkie ww. czynnosci mozesz
> wykonac 8-).[/color]
no pewnie i za serfowanie po necie zaplacisz drugie tyle co za bilet :)
to ju zjednak lepiej uzyc do tgo uruchomionych automatow biletowych
"szerszen" <szerszen@tlen.pl> writes:
[color=blue]
> no pewnie i za serfowanie po necie zaplacisz drugie tyle co za bilet :)[/color]
"Ryczalt".
MJ
Skrypëk napisał:[color=blue]
> A nie trzeba jeszcze najpierw "zarejestrować konta w systemie mPay oraz
> zasilić przelewem bankowym <elektronicznej portmonetki> z której będą
> pochodziły środki na zakup biletu"? W nocy o północy to niby ma przyjezdny
> przez telefon zrobić? W ogóle nie widzę sensu tego całego rozwiązania...[/color]
Nie, konto można zarejestrować przez telefon, bez internetu, cała procedura
łącznie z zakupem 1-ego biletu trwa praktycznie sekundy. Co ciekawe i miłe
na dzień dobry otrzymuje się 5 zł na wykorzystanie. Później oczywiście
trzeba już konto doładować przez internet.
Dzisiaj, jako osoba wiecznie zapominająca o posiadaniu biletu przy sobie,
znowu kliknąłem nowy bilecik, fajna sprawa, w końcu uniezależniam się od
zamkniętych kiosków na moim zadupiu.
Pzdr
A.
Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości
news:2nvdtk1opl.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...
[color=blue]
> "Ryczalt".[/color]
caly czas zakladasz ze wszyscy maja tak jak ty, albo jak sobie tam
wymysliles :)
On Tue, 16 Dec 2008 09:46:35 +0100, "szerszen" <szerszen@tlen.pl>
wrote:
[color=blue]
>no pewnie i za serfowanie po necie zaplacisz drugie tyle co za bilet :)
>to ju zjednak lepiej uzyc do tgo uruchomionych automatow biletowych[/color]
Jeśli są uruchomion. Na stacji Świętokrzyska stoi nadal smętnie
wyłączony z resztkami karki z infomacją przyklejoną do super-hiper
ekranu. Postawiony w tym samycm czasie co te na Kabatach.
Zdrówko
Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w
wiadomości news:4jtek45n8ulk031h7eo0jifgqkeopkrqee@4ax.com...
[color=blue]
> Jeśli są uruchomion.[/color]
na natolinie juz dzialaja
Alfer_z_pracy nabazgrał:[color=blue]
> Skrypëk napisał:[color=green]
>> A nie trzeba jeszcze najpierw "zarejestrować konta w systemie mPay oraz
>> zasilić przelewem bankowym <elektronicznej portmonetki> z której będą
>> pochodziły środki na zakup biletu"? W nocy o północy to niby ma
>> przyjezdny przez telefon zrobić? W ogóle nie widzę sensu tego całego
>> rozwiązania...[/color]
>
> Nie, konto można zarejestrować przez telefon, bez internetu, cała
> procedura łącznie z zakupem 1-ego biletu trwa praktycznie sekundy.[/color]
Ale jak to? W jaki sposób człowieka uwierzytelniają i z czyjego konta
pobierają? Nie rozumim..
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.ploprawy.xlx.pl
|
|
