| |
Tiry (non) stop w Gliwicach, bo tak chce prezydent - art. w NG
rafal2325 |
Prezydent Gliwic, Zygmunt Frankiewicz, za wszelka cene utrzymuje ciezki ruch
tranzytowy w Gliwicach:
[url]http://www.nowiny.gliwice.pl/ng/wiadomosci.htm[/url]
A tu jest wersja oryginalna artykulu:
[url]http://img169.imageshack.us/img169/2148/skan01jf5.jpg[/url]
[url]http://img169.imageshack.us/img169/9607/skan02wk5.jpg[/url]
--
Panie B., skoncz pan swe zalosne tyrady.
--
pozdrawiam, minorman
szczesliwy gliwiczanin
> Panie B., skoncz pan swe zalosne tyrady.[color=blue]
> --
> pozdrawiam, minorman
> szczesliwy gliwiczanin[/color]
Minorman,
Zebys widzial jego tyrady pod artykulami dotyczacymi Gliwic na portalu
Gazety Wyborczej to bys sie dopiero zdziwil. Facet potrafi pod jednym
artykulem napisac kilka komentarzy pod roznymi nickami. Najwidoczniej gosc
ma zaburzenia osobowosci, a takie cos wiadomo gdzie sie kwalifikuje
Nawiasem mowiac - tak dlugo na grupie byl z nim spokoj. Niestety widac ten
spokoj sie skonczyl.
ttt pisze:[color=blue][color=green]
>> Panie B., skoncz pan swe zalosne tyrady. -- pozdrawiam,
>> minorman szczesliwy gliwiczanin[/color]
>
> Minorman,
>
> Zebys widzial jego tyrady pod artykulami dotyczacymi Gliwic
> na portalu Gazety Wyborczej to bys sie dopiero zdziwil. Facet
> potrafi pod jednym artykulem napisac kilka komentarzy pod
> roznymi nickami. Najwidoczniej gosc ma zaburzenia osobowosci,
> a takie cos wiadomo gdzie sie kwalifikuje
>
> Nawiasem mowiac - tak dlugo na grupie byl z nim spokoj.
> Niestety widac ten spokoj sie skonczyl.[/color]
Facet ma obsesję, ale tiry faktycznie przez miasto jadą.
--
Borys Dąbrowski
> Zebys widzial jego tyrady pod artykulami dotyczacymi Gliwic na portalu[color=blue]
> Gazety Wyborczej to bys sie dopiero zdziwil. Facet potrafi pod jednym
> artykulem napisac kilka komentarzy pod roznymi nickami. Najwidoczniej gosc
> ma zaburzenia osobowosci, a takie cos wiadomo gdzie sie kwalifikuje
>
> Nawiasem mowiac - tak dlugo na grupie byl z nim spokoj. Niestety widac ten
> spokoj sie skonczyl.[/color]
ale sami przyznacie że Frankiewicz to totalna cipa,
mnie by już dawno szlag trafił jakbym mieszkał w centrum gliwic przy jednej
z głównych ulic..
Te tiry to poważny problem..
Szczerze to bardzo dobrze by były gdyby jakiś zaspany kierowca przypier...
swoim
pojazdem w urząd miasta.. może wtedy by kogoś to ruszyło.
Marcin
> ale sami przyznacie że Frankiewicz to totalna cipa,
a moze cipa to Ty jestes?
[color=blue]
> mnie by już dawno szlag trafił jakbym mieszkał w centrum gliwic przy
> jednej z głównych ulic..
> Te tiry to poważny problem..[/color]
Gliwice znajduja sie na skrzyzowaniu bardzo waznych drog przelotowych.
Kiedys miala powstac obwodnica miasta, ale protesty kilku mieszkancow
zablokowaly jej budowe.
ttt pisze:[color=blue][color=green]
>> ale sami przyznacie że Frankiewicz to totalna cipa,[/color]
>
> a moze cipa to Ty jestes?[/color]
Nie ma to jak wysoki poziom dyskusji :-)
[color=blue][color=green]
>> mnie by już dawno szlag trafił jakbym mieszkał w centrum
>> gliwic przy jednej z głównych ulic.. Te tiry to poważny
>> problem..[/color]
>
> Gliwice znajduja sie na skrzyzowaniu bardzo waznych drog
> przelotowych. Kiedys miala powstac obwodnica miasta, ale
> protesty kilku mieszkancow zablokowaly jej budowe.[/color]
Skąd te dane?
--
Borys Dąbrowski
>>> ale sami przyznacie że Frankiewicz to totalna cipa,[color=blue][color=green]
>>
>> a moze cipa to Ty jestes?[/color]
>
> Nie ma to jak wysoki poziom dyskusji :-)[/color]
Nie podoba mi sie, jak ktos kogos obraza. Wielu gowniarzy mysli, ze jak
pisza na grupach, albo komentuje artykuly na portalach, ze sa anonimowi i
obraza wiele osob uzywajac bardzo obrazliwych slow. Takie gowniarstwo
powinno sie tepic. Stad moja odpowiedz na tego typu wypowiedz.
[color=blue]
>[color=green][color=darkred]
>>> mnie by już dawno szlag trafił jakbym mieszkał w centrum
>>> gliwic przy jednej z głównych ulic.. Te tiry to poważny
>>> problem..[/color]
>>
>> Gliwice znajduja sie na skrzyzowaniu bardzo waznych drog
>> przelotowych. Kiedys miala powstac obwodnica miasta, ale
>> protesty kilku mieszkancow zablokowaly jej budowe.[/color]
>
> Skąd te dane?[/color]
Od osob bardzo zblizonych do tego tematu w urzedzie.
[color=blue][color=green][color=darkred]
>>>> ale sami przyznacie że Frankiewicz to totalna cipa,
>>>
>>> a moze cipa to Ty jestes?[/color]
>>
>> Nie ma to jak wysoki poziom dyskusji :-)[/color]
>
> Nie podoba mi sie, jak ktos kogos obraza. Wielu gowniarzy mysli, ze jak
> pisza na grupach, albo komentuje artykuly na portalach, ze sa anonimowi i
> obraza wiele osob uzywajac bardzo obrazliwych slow. Takie gowniarstwo
> powinno sie tepic. Stad moja odpowiedz na tego typu wypowiedz.[/color]
w kwesti gówniarza - 32 lata
nie jestem anonimowy - a zresztą kilka osób mnie zna osobiście jak np Borys
który studiował ze mną na tym samym roku.
Moje zdanie o Frankiewiczu nie jest wyssane z palca, ale zdaje się że przez
wielu jest uważany
za świętą krowe i krytykowanie "geniusza Gliwic" to przestępstwo.
Ten kolo nie zrobi nic co mogło by zaszkodzić jakiemukolwiek koledze
biznesmenowi w jakikolwiek sposób.
Marcin
ttt pisze:
[BD][color=blue][color=green]
>> Nie ma to jak wysoki poziom dyskusji :-)[/color]
>
> Nie podoba mi sie, jak ktos kogos obraza. Wielu gowniarzy
> mysli, ze jak pisza na grupach, albo komentuje artykuly na
> portalach, ze sa anonimowi i obraza wiele osob uzywajac
> bardzo obrazliwych slow. Takie gowniarstwo powinno sie tepic.
> Stad moja odpowiedz na tego typu wypowiedz.[/color]
Tylko ty jesteś anonimowy.
[...][color=blue][color=green][color=darkred]
>>> Gliwice znajduja sie na skrzyzowaniu bardzo waznych drog
>>> przelotowych. Kiedys miala powstac obwodnica miasta, ale
>>> protesty kilku mieszkancow zablokowaly jej budowe.[/color]
>> Skąd te dane?[/color]
>
> Od osob bardzo zblizonych do tego tematu w urzedzie.[/color]
Poproszę o jakieś namacalne dane, bo nie pokrywa się to z
publikowanymi faktami.
--
Borys Dąbrowski
> Tylko ty jesteś anonimowy.
I co z tego? Czy upowaznia mnie to do nazywania kogokolwiek slowem, ktore
zostalo uzyte, a ktorego nie zacytuje? Czy upowaznia mnie to do uzywania
takiego zargonu? Nie, nie upowaznia. Osoby inteligentne nie posluguja sie
tego typu slownictwem na forum publicznym
[color=blue][color=green]
>> Od osob bardzo zblizonych do tego tematu w urzedzie.[/color]
>
> Poproszę o jakieś namacalne dane, bo nie pokrywa się to z
> publikowanymi faktami.[/color]
Niestety, nie moge ujawnic skad dysponuje tego typu informacjami bo jesli
ktos mnie prosi o to, aby zostalo to zachowane miedzy nami to ja danego
slowa dotrzymuje. Informacje te mam od osoby bardzo zblizonej do urzedu. Ta
informacja dotyczy jednak planow obwodnicy, ktora miala powstac wiele lat
temu. Wtedy byly te protesty. Gdyby wtedy ich nie bylo - obwodnica
prawdopodobnie juz dzis by byla wybudowana. Jak jest z obecnymi planami -
nie wypowiadam sie bo ich po prostu nie znam.
[color=blue][color=green]
>> Tylko ty jesteś anonimowy.[/color]
>
> I co z tego? Czy upowaznia mnie to do nazywania kogokolwiek slowem, ktore
> zostalo uzyte, a ktorego nie zacytuje? Czy upowaznia mnie to do uzywania
> takiego zargonu? Nie, nie upowaznia. Osoby inteligentne nie posluguja sie
> tego typu slownictwem na forum publicznym[/color]
dobrze, a ja nie jestem anonimowy i najwyraźniej nie przeszkadza mi
to że ktoś może się poczuć tym urażony.
Jeżeli taki frankiewicz ma ochote to istnieją przecież sądy.
Marcin
ttt pisze:
[color=blue][color=green]
>> Tylko ty jesteś anonimowy.[/color]
>
> I co z tego?[/color]
To z tego, że twój opis anonimowego forumowicza pasuje bardziej
do ciebie, niż do twojego przedmówcy.
[color=blue]
> Czy upowaznia mnie to do nazywania kogokolwiek slowem, ktore
> zostalo uzyte, a ktorego nie zacytuje? Czy upowaznia mnie to
> do uzywania takiego zargonu? Nie, nie upowaznia. Osoby
> inteligentne nie posluguja sie tego typu slownictwem na forum
> publicznym[/color]
Nie upoważnia cię i dlatego zwróciłem na to uwagę.
[color=blue][color=green][color=darkred]
>>> Od osob bardzo zblizonych do tego tematu w urzedzie.[/color]
>> Poproszę o jakieś namacalne dane, bo nie pokrywa się to z
>> publikowanymi faktami.[/color]
>
> Niestety, nie moge ujawnic skad dysponuje tego typu
> informacjami bo jesli ktos mnie prosi o to, aby zostalo to
> zachowane miedzy nami to ja danego slowa dotrzymuje.[/color]
A ja znam kogoś, kto twierdzi, że Frankiewicz utrzymuje kontakt
z Marsjanami. To bardzo wiarygodna osoba z urzędu miejskiego,
ale nie powiem kto.
[color=blue]
> Informacje te mam od osoby bardzo zblizonej do urzedu. Ta
> informacja dotyczy jednak planow obwodnicy, ktora miala
> powstac wiele lat temu. Wtedy byly te protesty. Gdyby wtedy
> ich nie bylo - obwodnica prawdopodobnie juz dzis by byla
> wybudowana. Jak jest z obecnymi planami - nie wypowiadam sie
> bo ich po prostu nie znam.[/color]
Mała obwodnica rusza w tym roku. Duża w 2013.
--
Borys Dąbrowski
Użytkownik "Marcin Kuczera" <marcin@leon.usun-to.pl> napisał w wiadomości
news:ft5n09$61k$1@polsl.pl...[color=blue]
>[color=green][color=darkred]
> >>>> ale sami przyznacie że Frankiewicz to totalna cipa,[/color]
> > Nie podoba mi sie, jak ktos kogos obraza. Wielu gowniarzy mysli, ze jak
> > pisza na grupach, albo komentuje artykuly na portalach, ze sa anonimowi[/color][/color]
i[color=blue][color=green]
> > obraza wiele osob uzywajac bardzo obrazliwych slow. Takie gowniarstwo
> > powinno sie tepic. Stad moja odpowiedz na tego typu wypowiedz.[/color]
>
> w kwesti gówniarza - 32 lata[/color]
Jak widac to nie wiek swiadczy o tym czy ktos sie zachowuje jak gowniarz czy
tez nie...
[color=blue]
> nie jestem anonimowy[/color]
I tym bardziej dziwie sie, ze Ci nie wstyd wyrazac sie w taki sposob.
[color=blue]
> Moje zdanie o Frankiewiczu nie jest wyssane z palca, ale zdaje się że[/color]
przez[color=blue]
> wielu jest uważany
> za świętą krowe i krytykowanie "geniusza Gliwic" to przestępstwo.[/color]
Jesli pisanie tego co napisales nazywasz "krytyka" to znaczy, ze nie
nalezy sie z Toba wdawac w rozmowe ... ale nie zdzierzylem :)
Pozdrawiam
--
Marek Mleczko
>> nie jestem anonimowy[color=blue]
>
> I tym bardziej dziwie sie, ze Ci nie wstyd wyrazac sie w taki sposob.[/color]
nie jest mi wstyd.
Czasami szlag mnie trafia jak trzeba coś nazwać po imieniu a ludzie kręcą
na około.
Sorry, jak coś śmierdzi to śmierdzi, a nie brzydko pachnie.
[color=blue][color=green]
>> Moje zdanie o Frankiewiczu nie jest wyssane z palca, ale zdaje się że[/color]
> przez[color=green]
>> wielu jest uważany
>> za świętą krowe i krytykowanie "geniusza Gliwic" to przestępstwo.[/color]
>
> Jesli pisanie tego co napisales nazywasz "krytyka" to znaczy, ze nie
> nalezy sie z Toba wdawac w rozmowe ... ale nie zdzierzylem :)[/color]
tak, to jest krytyka. Dość chamsa i dosadna, ale to jest krytyka.
Czy Frankiewicza należy krytykować tylko ładnie ? Tak jak krytyka wielkiego
wodza Jarosława K. ?
[color=blue]
> Marek Mleczko[/color]
to Asia czy Marek ?
Mleczko Mleczko... 3s.pl, dział handlowy... tak, Wy to jesteście ciekawym
zespołem ;-)
Marcin
Użytkownik Borys Dabrowski napisał:[color=blue][color=green]
>> protesty kilku mieszkancow zablokowaly jej budowe.[/color]
> Skąd te dane?[/color]
Tak było, w swoim czasie było o tym głośno. A w pierwotnych planach
obwodnica miała powstać ZANIM pojawi się A4 naokoło Gliwic.
--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński [url]http://zmitac.aei.polsl.pl/BZ/[/url] *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------
Bartłomiej Zieliński pisze:
[color=blue]
> Użytkownik Borys Dabrowski napisał:[color=green][color=darkred]
>>> protesty kilku mieszkancow zablokowaly jej budowe.[/color]
>> Skąd te dane?[/color]
>
> Tak było, w swoim czasie było o tym głośno. A w pierwotnych
> planach obwodnica miała powstać ZANIM pojawi się A4 naokoło
> Gliwic.[/color]
Z tego, co w międzyczasie wygooglałem, to ministerstwo nie
przyznało projektowi obwodnicy obiecanej kasy, ponieważ miała
częściowo pokrywać się z bezpłatną A4. Nie o informację mi
jednak chodziło, ale o jej źródło.
--
Borys Dąbrowski
> Z tego, co w międzyczasie wygooglałem
Jesli cala swoja wiedze opierasz na google to zal mi Ciebie.
ttt pisze:
[BD][color=blue][color=green]
>> Z tego, co w międzyczasie wygooglałem[/color]
>
> Jesli cala swoja wiedze opierasz na google to zal mi Ciebie.[/color]
Dziękuję za dobre słowo.
--
Borys Dąbrowski
mieszkancy_gliwic wrote:[color=blue]
> Prezydent Gliwic, Zygmunt Frankiewicz, za wszelka cene utrzymuje
> ciezki ruch tranzytowy w Gliwicach:[/color]
I bardzo dobrze robi. Gliwice mają świetną trasę przejazdu dla tirów:
Pszczyńska-Wrocławska-Wyszyńskiego i dalej w stronę ul. Portowej. Miasto
musi mieć zapewniony trandport towarów, a te ulice są wprost wyśmienite dla
przejazdu ciężkich samochodów.
Tranzyt leci po A4 i DK88, reszta wspomnianą przeze mnie trasą - kilkanaści
tirów na godzinę to nic wielkiego. Jak ktoś pragnie ciszy i spokoju, to w
Bojkowie może sobie kupić dom - namawiam. Szczególnie pana radnego z
kamerką, dr hab. prof pol.sl Bereza.
--
gazaj
Marcin Kuczera wrote:
[color=blue]
> ale sami przyznacie że Frankiewicz to totalna cipa,
> mnie by już dawno szlag trafił jakbym mieszkał w centrum gliwic przy
> jednej z głównych ulic..
> Te tiry to poważny problem..[/color]
Tiry to nie jest problem, bo kilka - kilkanaście na godzinę to nic takiego.
Po co facet kupowałeś mieszkanie na Wyszyńskiego? Sprzedaj je i kup sobie na
peryferiach i przestań zaśmiecać media swoją prywatą.
--
gazaj
Marcin Kuczera wrote:
[color=blue]
> w kwesti gówniarza - 32 lata[/color]
Znam gówniarzy 50-letnich, ty zatem jesteś smarkatym gówniarzem.
--
gazaj
Borys Dabrowski wrote:
[color=blue]
>
> Z tego, co w międzyczasie wygooglałem, to ministerstwo nie
> przyznało projektowi obwodnicy obiecanej kasy, ponieważ miała
> częściowo pokrywać się z bezpłatną A4.[/color]
To źle wyguglałeś. Ministerstwo nakłamało do UE, że A4 będzie obwodnicą
Gliwic i dlatego UE cofnęła przyznane już pieniądze na obwodnicę. Obwodnica
miała i ma przebiegać bliżej Gliwic, niż A4 i ma zbierać ruch ze wszystkich
dróg wjeżdżających do Gliwic, a przy ookazji rozprowadzać ten ruch na inne
drogi bez potrzeby przejeżdżania przez miasto.
--
gazaj
gazaj pisze:
[color=blue]
> Borys Dabrowski wrote:
>[color=green]
>> Z tego, co w międzyczasie wygooglałem, to ministerstwo nie
>> przyznało projektowi obwodnicy obiecanej kasy, ponieważ
>> miała częściowo pokrywać się z bezpłatną A4.[/color]
>
> To źle wyguglałeś.[/color]
Niewykluczone.
[color=blue]
> Ministerstwo nakłamało do UE, że A4 będzie obwodnicą Gliwic i
> dlatego UE cofnęła przyznane już pieniądze na obwodnicę.[/color]
Z chęcią na ten temat poczytam. Podrzuć jakiś link albo tytuł
publikacji (potrafię znaleźć bibliotekę).
[color=blue]
> Obwodnica miała i ma przebiegać bliżej Gliwic, niż A4 i ma
> zbierać ruch ze wszystkich dróg wjeżdżających do Gliwic, a
> przy ookazji rozprowadzać ten ruch na inne drogi bez potrzeby
> przejeżdżania przez miasto.[/color]
"[...]Budowana jest tzw. "autostradowa" obwodnica Gliwic, która
skutecznie wyeliminuje ruch tranzytowy z centrum miasta,
składająca się z: odcinka autostrady wschód-zachód A4
Kleszczów-Sośnica oddanego do użytku przed kilkoma latami;[...]"
[url]http://www.um.gliwice.pl/pub/pliki/DTS_opracowanie_10_2007.pdf[/url]
Strona 32.
--
Borys Dąbrowski
[color=blue]
>
> Tiry to nie jest problem, bo kilka - kilkanaście na godzinę to nic takiego.
> Po co facet kupowałeś mieszkanie na Wyszyńskiego? Sprzedaj je i kup sobie na
> peryferiach i przestań zaśmiecać media swoją prywatą.[/color]
w sumie mialem podobne zdanie ale niedawno zaczalem pracowac przy
ul.Konstytucji i niestety tych tirow jest znacznie wiecej niz kilka na
godzine, myle ze przynajmnej kilkadziesiat w godzinach szczytu, czasem
zdarza sie tak ze stoi po trzy, cztery z rzedu. I nie sadze zeby
wszystkie zmierzaly na portową, po prostu niektorzy kierowcy obieraja
sobie jakies dziwne skroty przez centrum miasta. Tu nawet nie chodzi o
ludzi mieszkajacych w centrum (bo sami sobie wybrali ten los) ale o
ludzi tam pracujacych i np o stwarzanie dodatkowych niepotrzebnych
korkow w samym centrum np w okolicach godziny 8mej i 16tej kiedy to
wszyscy probuja wyjechac z parkingow a tir stojacy na swiatlach
zagradza wyjazd z kazdej strony. Czesto to np widac na skrzyzowaniu
ul. Dworcowej (trzy pasy) z Konstytucji - tir przejezdza na
pomaranczowym od strony politechniki ale nie ma miejsca zeby zjechac
z krzyzowania i tarasuje ul dworcowa przynajmniej na dwoch pasach. Do
obejrzenia na tym skrzyzowaniu doslownie co kilka zmian swiateł.
BearBag pisze:
[...][color=blue]
> w sumie mialem podobne zdanie ale niedawno zaczalem pracowac
> przy ul.Konstytucji i niestety tych tirow jest znacznie
> wiecej niz kilka na godzine, myle ze przynajmnej
> kilkadziesiat w godzinach szczytu, czasem zdarza sie tak ze
> stoi po trzy, cztery z rzedu. I nie sadze zeby wszystkie
> zmierzaly na portową, po prostu niektorzy kierowcy obieraja
> sobie jakies dziwne skroty przez centrum miasta. Tu nawet nie
> chodzi o ludzi mieszkajacych w centrum (bo sami sobie
> wybrali ten los) ale o ludzi tam pracujacych i np o
> stwarzanie dodatkowych niepotrzebnych korkow w samym centrum
> np w okolicach godziny 8mej i 16tej kiedy to wszyscy probuja
> wyjechac z parkingow a tir stojacy na swiatlach zagradza
> wyjazd z kazdej strony.[/color]
Jeżeli mieszkają tam ponad dwadzieścia lat, to raczej los wybrał
ich. Owszem, zawsze można się przeprowadzić (ze stratą przy
sprzedaży, bo obecność tirów obniża wartość mieszkań). Pracę
też można zmienić. Można się też wynieść z Gliwic. Niestety,
bardzo wielu tak właśnie zrobiło, włącznie z niżej podpisanym.
--
Borys Dąbrowski
[ciach]
Byłoby ich mniej, mniej więcej o 1/3, gdyby most na
Wrocławskiej/Częstochowskiej był przejezdny, a tak w kierunku
Tarnogórskiej także jest objazd... wspomnianą trasą przez Centrum.
Kiedyś się to zmieni... teraz trzeba czekać ;)P
Pozdrawiam
Karol
[color=blue]
> Jeżeli mieszkają tam ponad dwadzieścia lat, to raczej los wybrał
> ich. Owszem, zawsze można się przeprowadzić (ze stratą przy
> sprzedaży, bo obecność tirów obniża wartość mieszkań). Pracę
> też można zmienić. Można się też wynieść z Gliwic. Niestety,
> bardzo wielu tak właśnie zrobiło, włącznie z niżej podpisanym.
> --[/color]
żartujesz? ceny w centrum sa duzo duzo wieksze niz np 5km dalej
(szobiszowice, warynskiego czy nawet sosnica) wiec jesli by chcieli to
spokojnie sie moga przeniesc z zyskiem. Mieszkania w scislym centrum
powinny zajmowac glownie firmy i biura, ewentualnie ludzie ktorzy
naprawde tego chca.
BearBag pisze:
[color=blue][color=green]
>> Jeżeli mieszkają tam ponad dwadzieścia lat, to raczej los
>> wybrał ich. Owszem, zawsze można się przeprowadzić (ze
>> stratą przy sprzedaży, bo obecność tirów obniża wartość
>> mieszkań). Pracę też można zmienić. Można się też wynieść z
>> Gliwic. Niestety, bardzo wielu tak właśnie zrobiło,
>> włącznie z niżej podpisanym.[/color]
>
> żartujesz? ceny w centrum sa duzo duzo wieksze niz np 5km
> dalej (szobiszowice, warynskiego czy nawet sosnica) wiec
> jesli by chcieli to spokojnie sie moga przeniesc z zyskiem.
> Mieszkania w scislym centrum powinny zajmowac glownie firmy i
> biura, ewentualnie ludzie ktorzy naprawde tego chca.[/color]
Nie pisałem, że ceny w centrum są niższe niż w Sośnicy. Pisałem,
że tiry w centrum obniżają ceny w centrum, co dla właścicieli
mieszkań w centrum oznacza realną stratę.
--
Borys Dąbrowski
BearBag wrote:
[color=blue]
> w sumie mialem podobne zdanie ale niedawno zaczalem pracowac przy
> ul.Konstytucji i niestety tych tirow jest znacznie wiecej niz kilka na
> godzine, myle ze przynajmnej kilkadziesiat w godzinach szczytu, czasem
> zdarza sie tak ze stoi po trzy, cztery z rzedu.[/color]
Wiesz, ja dość często jeżdżę tą trasą i stanowczo twierdzę, że przeważają
samochody osobowe. Oczywiście w szczycie tirów jest więcej, jak i innych
pojazdów (nia każda ciężarówka to tir) ale w porównaniu z tym, co się działo
przed uruchomieniem A4 to jest naprawdę niewiele tych tirów.
[color=blue]
>Czesto to np widac na skrzyzowaniu
> ul. Dworcowej (trzy pasy) z Konstytucji - tir przejezdza na
> pomaranczowym od strony politechniki ale nie ma miejsca zeby zjechac
> z krzyzowania i tarasuje ul dworcowa przynajmniej na dwoch pasach. Do
> obejrzenia na tym skrzyzowaniu doslownie co kilka zmian swiateł.[/color]
A to już jest wina policji i straży miejskiej, gdyby tam stali, to prędko
oduczyliby kierowców takiego zachowania.
--
gazaj
Borys Dabrowski wrote:
[color=blue][color=green]
>> Ministerstwo nakłamało do UE, że A4 będzie obwodnicą Gliwic i
>> dlatego UE cofnęła przyznane już pieniądze na obwodnicę.[/color]
>
> Z chęcią na ten temat poczytam. Podrzuć jakiś link albo tytuł
> publikacji (potrafię znaleźć bibliotekę).[/color]
Przypuszczam, że dałoby sie to znaleźć w starych rocznikach MSI, to dotyczy
okresu, kiedy był rząd albo Oleksego, albo Cimoszewicza. Sprawę pamiętam
dokładnie, bo wtedy właśnie wybuchła awantura o to, że odcinek od Gliwic ma
być płatny, a miał być zgodnie z deklaracjami rządu SLD obwodnicą, a zatem
powinien być bezpłatny. Co ciekawe, koncepcja, że odcinek od Gliwic ma być
płatny funkcjonuje bez względu na to kto rządzi, obecnie nadal jest to
aktualne.
[color=blue]
> "[...]Budowana jest tzw. "autostradowa" obwodnica Gliwic, która
> skutecznie wyeliminuje ruch tranzytowy z centrum miasta,
> składająca się z: odcinka autostrady wschód-zachód A4
> Kleszczów-Sośnica oddanego do użytku przed kilkoma latami;[...]"
> [url]http://www.um.gliwice.pl/pub/pliki/DTS_opracowanie_10_2007.pdf[/url]
> Strona 32.[/color]
No właśnie, budowano już A4, a wcześniej upadła obwodnica, którą miały
budować Gliwice i miały już przyznane na ten cel fundusze z UE.
--
gazaj
[color=blue]
>
> Wiesz, ja dość często jeżdżę tą trasą i stanowczo twierdzę, że przeważają
> samochody osobowe. Oczywiście w szczycie tirów jest więcej, jak i innych
> pojazdów (nia każda ciężarówka to tir) ale w porównaniu z tym,co się działo
> przed uruchomieniem A4 to jest naprawdę niewiele tych tirów.
>[/color]
zgadzam sie ze jest 10 razy lepiej i jesli sie tamtedy przejezdza od
czasu do czasu to wydaje sie ok, bedac jednak tam dzien w dzien i
probojac sie dostac/wydostac z pracy bardziej odczuwam obecnosc tych
tirow.
Oczywiscie daleki jestem od skrajnosci i na pewno nie jest to
najwiekszy problem gliwic choc na pewno cos poprawic by sie dalo...
Użytkownik Borys Dabrowski napisał:[color=blue]
> Z tego, co w międzyczasie wygooglałem, to ministerstwo nie przyznało
> projektowi obwodnicy obiecanej kasy, ponieważ miała częściowo
> pokrywać się z bezpłatną A4.[/color]
A to już było znacznie później, kiedy było wiadomo, że A4 wyprzedzi
obwodnicę. Zresztą z tego m. in. powodu są spory o to, czy A4 na
gliwickim odcinku ma być płatna, czy nie. Bo początkowo miała być...
--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński [url]http://zmitac.aei.polsl.pl/BZ/[/url] *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------
Użytkownik BearBag napisał:[color=blue]
> zagradza wyjazd z kazdej strony. Czesto to np widac na skrzyzowaniu
> ul. Dworcowej (trzy pasy) z Konstytucji - tir przejezdza na
> pomaranczowym od strony politechniki ale nie ma miejsca zeby zjechac
> z krzyzowania i tarasuje ul dworcowa przynajmniej na dwoch pasach. Do[/color]
Życzmy sobie, aby tylko TIR przejeżdżał, tylko na pomarańczowymi tylko
na tym skrzyżowaniu. Oczywiście zgadzam się, że jest ono szczególne pod
tym względem, bo budynek Spirali zasłania widoczność. Jednak, o ile znam
mentalność polskich kierowców, nawet gdyby widzieli brak miejsca toi
tak by wjechali.
--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński [url]http://zmitac.aei.polsl.pl/BZ/[/url] *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------
> Nie pisałem, że ceny w centrum są niższe niż w Sośnicy. Pisałem,[color=blue]
> że tiry w centrum obniżają ceny w centrum, co dla właścicieli
> mieszkań w centrum oznacza realną stratę.[/color]
Tyle ze tiry w centrum byly w znacznie wiekszym zageszczeniu
kilka-kilkanascie lat temu, wiec kto kupowal tam mieszkanie, to widzial i
wiedzial co robi. I tez mogl skorzystac z nizszych cen ze wzgledu na ruch.
Tak zdroworozsadkowo. :)
--
pozdrawiam, minorman
szczesliwy gliwiczanin
>> w kwesti gówniarza - 32 lata[color=blue]
>
> Znam gówniarzy 50-letnich, ty zatem jesteś smarkatym gówniarzem.[/color]
nie Ci będzie, jestem smarkaczem w takim razie.
Tyle że kolejny raz się utwierdzam w tym że Frankiewicz jest w Gliwicach
traktowany jak święta krowa / cudotwórca..
Ja tak nie uważam mimo iż głosowałem na PO. Gościu ma poprostu farta,
ale to co mógłby naprawde zrobić leży i kwiczy.
Jest słaby, poprostu taka ci... Dobrze to mu kolacje z prezesami firm
wychodzą..
Marcin
Marcin Kuczera wrote:
[color=blue]
> Tyle że kolejny raz się utwierdzam w tym że Frankiewicz jest w
> Gliwicach traktowany jak święta krowa / cudotwórca..[/color]
A ja wolałbym, żebyś się zdobył na merytoryczną dyskusję, a nie obrzucał
kogoś epitetami.
Centrum nie jest enklawą świętości, gdzie należy chodzić na klęczkach i
całować po rękach mieszkańców tej części miasta. Bezczelność Berezowskiego,
który kupił tam sobie mieszkanie i domaga się, aby z centrum zrobić enklawę
cisz irytuje ludzi, w tym także mnie.
Nie jest prawdą, że przez ul. Wyszyńskiego przejeżdżają ogromne ilości
tirów, bo ja pamiętam stan sprzed uruchomienia A4 i wiem, że obecnie jest o
wiele lepiej. Mało tego, łatwo wskazać bardziej obciążone ulice, którymi
radny-kamerka jakoś się nie przejmuje i żąda skierowania ruchu innymi
ulicami, niż ta przy której mieszka - ul. Wyszyńskiego.
Tiry nie jeżdżą przez centrum, jeżeli nie muszą, z pewnością wolą objechać
Gliwice autostradą i ew. DK88, tak więc to co przez centrum jeździ, jedzie
do celów w Gliwicach i jakoś tam dojechać muszą. Ulica Wyszyńskiego jest
bardzo dobrze dostosowana do ruchu ciężkich pojazdów. Dlatego władze miasta
słusznie nie zgadzają się na nieuzasadnione zmiany ruchu.
--
gazaj
Użytkownik "gazaj" <gaj@wp.pl> napisał w wiadomości
news:47f90209$1@news.home.net.pl...[color=blue]
> Marcin Kuczera wrote:
>
>
> Tiry nie jeżdżą przez centrum, jeżeli nie muszą, z pewnością wolą objechać
> Gliwice autostradą i ew. DK88, tak więc to co przez centrum jeździ, jedzie
> do celów w Gliwicach i jakoś tam dojechać muszą. Ulica Wyszyńskiego jest
> bardzo dobrze dostosowana do ruchu ciężkich pojazdów. Dlatego władze
> miasta słusznie nie zgadzają się na nieuzasadnione zmiany ruchu.
>[/color]
Hmmm ... Ciekawe rzeczy Waść prawisz.
Możesz mi zatem wytłumaczyć jaki "cel w Gliwicach" mają ciężarówki jadące
przez centrum:
a) z Pszczyńskiej/Rybnickiej na Portową/Jana Śliwki?
b) z Portowej/Jana Śliwki na Rybnicką/Pszczyńską?
Jakoś nie zauważyłem tego "wolą objechać".
Robert S.
Użytkownik "gazaj" <gaj@wp.pl> napisał w wiadomości
news:47f787e3$1@news.home.net.pl...[color=blue]
>
> I bardzo dobrze robi. Gliwice mają świetną trasę przejazdu dla tirów:
> Pszczyńska-Wrocławska-Wyszyńskiego i dalej w stronę ul. Portowej. Miasto
> musi mieć zapewniony trandport towarów, a te ulice są wprost wyśmienite
> dla przejazdu ciężkich samochodów.
>[/color]
A nie lepiej byłoby gdyby na Portową TIR-y dostawały się przez DK88
objeżdżając jednak miasto?
Robert S.
> Hmmm ... Ciekawe rzeczy Waść prawisz.[color=blue]
> Możesz mi zatem wytłumaczyć jaki "cel w Gliwicach" mają ciężarówki jadące
> przez centrum:
> a) z Pszczyńskiej/Rybnickiej na Portową/Jana Śliwki?
> b) z Portowej/Jana Śliwki na Rybnicką/Pszczyńską?
>
> Jakoś nie zauważyłem tego "wolą objechać".[/color]
mi wystarczy widok ciężarówek przecinających Zwycięstwa.. to jest totalna
katastrowa.
Najpiękniejsza i najbardziej reprezentacyjna ulica Gliwic jest rozjeżdzana
przez tiry.
Owszem, tylko w jednym miejscu, ale wystarczy.
Samo to, ze na Zwycięstwa jest normalny ruch samochodów to już jest wg mnie
porażka,
bo powinny zostać tylko tramwaje, no ale rozumiem też że są miejsca gdzie
inaczej dojechać
się nie da.
W każdym razie, potencjalnie najpiękniejsze miasto na śląsku jest w stanie
opłakanym.
Niby dlatego ze jest ciężki ruch w centrum... a może to na rękę rządzącym
żeby ruch
nadal był w centrum, bo nie muszą wiele robić w celach doprowadzenia miasta
do stanu przynajmniej jak za adolfa ?
Marcin
Użytkownik "Marcin Kuczera" <marcin@leon.usun-to.pl> napisał w wiadomości
news:ftda1t$ua2$1@polsl.pl...[color=blue][color=green]
>> Hmmm ... Ciekawe rzeczy Waść prawisz.
>> Możesz mi zatem wytłumaczyć jaki "cel w Gliwicach" mają ciężarówki jadące
>> przez centrum:
>> a) z Pszczyńskiej/Rybnickiej na Portową/Jana Śliwki?
>> b) z Portowej/Jana Śliwki na Rybnicką/Pszczyńską?
>>
>> Jakoś nie zauważyłem tego "wolą objechać".[/color]
>
> mi wystarczy widok ciężarówek przecinających Zwycięstwa.. to jest totalna
> katastrowa.
> Najpiękniejsza i najbardziej reprezentacyjna ulica Gliwic jest rozjeżdzana
> przez tiry.
> Owszem, tylko w jednym miejscu, ale wystarczy.
> Samo to, ze na Zwycięstwa jest normalny ruch samochodów to już jest wg
> mnie porażka,
> bo powinny zostać tylko tramwaje, no ale rozumiem też że są miejsca gdzie
> inaczej dojechać
> się nie da.
>[/color]
Sam chyba przyznasz, że ilość tych miejsc do których nie da się inaczej
dojechać
od czasu zakończenia prac przy A4 i węźle A4-DK88 poważnie się zmniejszyła i
nie można już w ten sposób tłumaczyć wszystkich TIR-ów w centrum.
[color=blue]
> W każdym razie, potencjalnie najpiękniejsze miasto na śląsku jest w stanie
> opłakanym.
> Niby dlatego ze jest ciężki ruch w centrum... a może to na rękę rządzącym
> żeby ruch
> nadal był w centrum, bo nie muszą wiele robić w celach doprowadzenia
> miasta
> do stanu przynajmniej jak za adolfa ?[/color]
Oj, z tą "katastrofą", "najpiękniejszym miastem" i teorią spiskową to już
bym nie
przesadzał.
Robert S.
Robert S. wrote:
[color=blue]
> Możesz mi zatem wytłumaczyć jaki "cel w Gliwicach" mają ciężarówki
> jadące przez centrum:
> a) z Pszczyńskiej/Rybnickiej na Portową/Jana Śliwki?
> b) z Portowej/Jana Śliwki na Rybnicką/Pszczyńską?[/color]
Skąd wiesz, że te na Portowej są z Pszczyńskiej/Rybnickiej? Ja bym najpierw
sprawdził, dokąd jadą tiry z Pszczyńskiej przez Wyszyńskiego i dlaczego
akurat tą trasą. Dla jaj tego nie robią, płacą winiety, więc nie płacą za
autostradę. Czy ktoś robił jakieś badania w tej sprawie?
--
gazaj
Robert S. wrote:
[color=blue]
> A nie lepiej byłoby gdyby na Portową TIR-y dostawały się przez DK88
> objeżdżając jednak miasto?[/color]
Tak robią. No chyba widać gołym okiem, że zniknęła z miasta ogromna liczba
tirów. Jeżeli ktoś jedzie przez miasto, to musi istnieć jakaś przyczyna i
tej przyczyny jestem ciekaw.
--
gazaj
Marcin Kuczera wrote:
[color=blue]
> mi wystarczy widok ciężarówek przecinających Zwycięstwa.. to jest
> totalna katastrowa.
> Najpiękniejsza i najbardziej reprezentacyjna ulica Gliwic jest
> rozjeżdzana przez tiry.[/color]
O której ulicy piszesz? Jeżeli o Zwycięstwa, to jest, jak sam piszesz, tylko
przecinana, więc niby jak jest rozjeżdżana?
[color=blue]
> W każdym razie, potencjalnie najpiękniejsze miasto na śląsku jest w
> stanie opłakanym.
> Niby dlatego ze jest ciężki ruch w centrum...[/color]
A moim zdaniem Gliwice nie są w stanie opłakanym. A centrum nadaje się do
każdego ruchu nie gorzej, niż inne ulice. Natomiast Wyszyńskiego nadaje się
do ciężkiego ruchu najbardziej w mieście.
--
gazaj
Dnia Mon, 7 Apr 2008 16:45:31 +0200, Robert S. napisał(a):
[color=blue]
> Oj, z tą "katastrofą", "najpiękniejszym miastem" i teorią spiskową to już
> bym nie
> przesadzał.[/color]
Może nie katastrofa, ale jakiś miesiac temu chcialem dziewczynie pokazac
okolice rynku. Fajnie tam, tylko trzeba patrzeć w górę, a nie pod ogi bo
ilosć śmieci, bruk zalany asfaltem i ogolny syf poprostu załamują. Może ja
sie nie znam, ale miasto w którym przez 10 miesięcy w roku kilkanaście
tysiecy studentów zostawia maaaase pieniedzy i w którym kwitnie nowoczesna
technologia powinno wyglądac "troche" lepiej. Normalnie ręce opadają :(
--
pozdrawiam,
Adam F.
gg#4423822
Adam Franik wrote:
[color=blue]
> Może nie katastrofa, ale jakiś miesiac temu chcialem dziewczynie
> pokazac okolice rynku. Fajnie tam, tylko trzeba patrzeć w górę, a nie
> pod ogi bo ilosć śmieci, bruk zalany asfaltem i ogolny syf poprostu[/color]
Bywam często w okolicach rynku i jakoś nie zauważyłem ogromnej ilości
śmieci. Bruk jest tam zalany asfaltem jeszcze od czasu PRL, a ponieważ nie
zagraża to nikomu, więc spoko.
[color=blue]
> załamują. Może ja sie nie znam, ale miasto w którym przez 10 miesięcy
> w roku kilkanaście tysiecy studentów zostawia maaaase pieniedzy[/color]
Studenci zostawiają masę pieniędzy w pubach, a nie w kasie miasta.
--
gazaj
> Może nie katastrofa, ale jakiś miesiac temu chcialem dziewczynie pokazac[color=blue]
> okolice rynku. Fajnie tam, tylko trzeba patrzeć w górę, a nie pod ogi bo
> ilosć śmieci, bruk zalany asfaltem i ogolny syf poprostu załamują. Może ja
> sie nie znam, ale miasto w którym przez 10 miesięcy w roku kilkanaście
> tysiecy studentów zostawia maaaase pieniedzy i w którym kwitnie nowoczesna
> technologia powinno wyglądac "troche" lepiej. Normalnie ręce opadają :([/color]
no widzisz, o wszechobecnym syfie na chodnikach/ulicach to już nawet nie
wspominałem.
A jest niestety prawdą, że śmietniki w Gliwicach bardzo często są
przepełnione
a ich zawartość wala się po okolicy..
I między innymi piękne brukowane uliczki i chodniki z płytami jeszcze sprzed
wojny... pozalewane niechlujnie asfaltem.
Kurcze, przecież dla kogoś kto mieszka np we Wrocławiu po przyjeździe do
Gliwic ma wrażenie że trafił w czasy PRL...
A UM tłumaczy od zawsze że coś z tym zrobi jak się usunie ruch samochodowy
z centrum. Pomijając już sam ciężki ruch samochodowy... nie rozumiem
dlaczego okolice rynku nie są zamknięte dla normalnego ruchu za wyjątkiem
mieszkańców, dlaczego tam nic się nie dzieje !
Marcin
Marcin Kuczera pisze:
[...][color=blue]
> I między innymi piękne brukowane uliczki i chodniki z płytami
> jeszcze sprzed wojny... pozalewane niechlujnie asfaltem.
> Kurcze, przecież dla kogoś kto mieszka np we Wrocławiu po
> przyjeździe do Gliwic ma wrażenie że trafił w czasy PRL...[/color]
Podobno mają się za to wziąć:
[url]http://miasta.gazeta.pl/katowice/1,82938,4848173.html[/url]
--
Borys Dąbrowski
Użytkownik "gazaj" <gaj@wp.pl> napisał w wiadomości
news:47fa633f@news.home.net.pl...[color=blue]
> Robert S. wrote:
>[color=green]
>> A nie lepiej byłoby gdyby na Portową TIR-y dostawały się przez DK88
>> objeżdżając jednak miasto?[/color]
>
> Tak robią. No chyba widać gołym okiem, że zniknęła z miasta ogromna liczba
> tirów. Jeżeli ktoś jedzie przez miasto, to musi istnieć jakaś przyczyna i
> tej przyczyny jestem ciekaw.
>[/color]
Muszę się z Tobą nie zgodzić.
Większość TIR-ów nadal zamiast objeżdżać przez DK88 do A4 wybiera drogę
przez centrum i Pszczyńską.
Mało tego, TIR-y lecące na południe Rybnicką także jadą przez centrum.
Robert S.
Użytkownik "gazaj" <gaj@wp.pl> napisał w wiadomości
news:47fa620f$1@news.home.net.pl...[color=blue]
> Robert S. wrote:
>[color=green]
>> Możesz mi zatem wytłumaczyć jaki "cel w Gliwicach" mają ciężarówki
>> jadące przez centrum:
>> a) z Pszczyńskiej/Rybnickiej na Portową/Jana Śliwki?
>> b) z Portowej/Jana Śliwki na Rybnicką/Pszczyńską?[/color]
>
> Skąd wiesz, że te na Portowej są z Pszczyńskiej/Rybnickiej?[/color]
Z doświadczenia :)
Codziennie - przynajmniej 2x - przemierzam trasę os. Zubrzyckiego - Łabędy
właśnie jadąc przez centrum i Portową.
Robert S.
Użytkownik "gazaj" <gaj@wp.pl> napisał w wiadomości
news:47fa633f$2@news.home.net.pl...[color=blue]
> Marcin Kuczera wrote:
> A moim zdaniem Gliwice nie są w stanie opłakanym. A centrum nadaje się do
> każdego ruchu nie gorzej, niż inne ulice. Natomiast Wyszyńskiego nadaje
> się do ciężkiego ruchu najbardziej w mieście.[/color]
O ile z pierwszą częścią jestem w stanie się zgodzić, o tyle moim zdaniem
do ciężkiego transportu bardziej niż Wyszyńskiego nadaje się właśnie DK88.
Robert S.
Marcin Kuczera wrote:
[color=blue]
> A UM tłumaczy od zawsze że coś z tym zrobi jak się usunie ruch
> samochodowy z centrum. Pomijając już sam ciężki ruch samochodowy...
> nie rozumiem dlaczego okolice rynku nie są zamknięte dla normalnego
> ruchu za wyjątkiem mieszkańców, dlaczego tam nic się nie dzieje ![/color]
A co ma ciężki ruch samochodowy w centrum z uliczkami wokół rynku i dlaczego
te akurat uliczki mają być jakoś specjalnie traktowane? Miasto ma być dla
mieszkańców, a nie do oglądania przez turystów.
Rynek nie jest centrum Gliwic, jest nim ul. Zwycięstwa od ul. Dolnych Wałów
do ul. Bohaterów Getta Warszawskiego i przylegające do niej boczne uliczki,
a i to nie więcej niż 100 m każdej z nich.
--
gazaj
Robert S. wrote:
[color=blue][color=green]
>> Tak robią. No chyba widać gołym okiem, że zniknęła z miasta ogromna
>> liczba tirów. Jeżeli ktoś jedzie przez miasto, to musi istnieć jakaś
>> przyczyna i tej przyczyny jestem ciekaw.
>>[/color]
>
> Muszę się z Tobą nie zgodzić.
> Większość TIR-ów nadal zamiast objeżdżać przez DK88 do A4 wybiera
> drogę przez centrum i Pszczyńską.[/color]
No to ja się z tobą nie zgadzam, ponieważ pamiętam liczbę tirów sprzed
uruchomienia południowej części A4 i porównuję ją z obecną. Tirów obecnie
jest zdecydowanie mniej. Zatem większość tirów jedzie autostradą.
[color=blue]
> Mało tego, TIR-y lecące na południe Rybnicką także jadą przez centrum.[/color]
Przez ul Wyszyńskiego? To jakim cudem na ul. Rybnickiej jest o wiele większe
natężenie ruchu, niż na Wyszyńskiego, skoro na Wyszyńskiego jest suma
samochodów z Pszczyńskiej i Rybnickiej?
Czy wy w tej swojej propagandzie liczycie na głupotę czytelników?
--
gazaj
Robert S. wrote:
[color=blue][color=green]
>> Skąd wiesz, że te na Portowej są z Pszczyńskiej/Rybnickiej?[/color]
>
> Z doświadczenia :)
> Codziennie - przynajmniej 2x - przemierzam trasę os. Zubrzyckiego -
> Łabędy właśnie jadąc przez centrum i Portową.[/color]
Dlaczego jedziesz tak dookoła? Może ta sama przyczyna dotyczy tirów?
--
gazaj
Robert S. wrote:
[color=blue][color=green]
>> A moim zdaniem Gliwice nie są w stanie opłakanym. A centrum nadaje
>> się do każdego ruchu nie gorzej, niż inne ulice. Natomiast
>> Wyszyńskiego nadaje się do ciężkiego ruchu najbardziej w mieście.[/color]
>
> O ile z pierwszą częścią jestem w stanie się zgodzić, o tyle moim
> zdaniem do ciężkiego transportu bardziej niż Wyszyńskiego nadaje się
> właśnie DK88.[/color]
A przy jeździe do celów w mieście - ul. Wyszyńskiego.
--
gazaj
> A co ma ciężki ruch samochodowy w centrum z uliczkami wokół rynku i[color=blue]
> dlaczego te akurat uliczki mają być jakoś specjalnie traktowane? Miasto ma
> być dla mieszkańców, a nie do oglądania przez turystów.
>
> Rynek nie jest centrum Gliwic, jest nim ul. Zwycięstwa od ul. Dolnych
> Wałów do ul. Bohaterów Getta Warszawskiego i przylegające do niej boczne
> uliczki, a i to nie więcej niż 100 m każdej z nich.[/color]
no nic, widać mamy różne poczucie estetyki
Marcin
Użytkownik "gazaj" <gaj@wp.pl> napisał w wiadomości
news:47fb5a29$1@news.home.net.pl...[color=blue]
> Robert S. wrote:
>[color=green][color=darkred]
>>> Tak robią. No chyba widać gołym okiem, że zniknęła z miasta ogromna
>>> liczba tirów. Jeżeli ktoś jedzie przez miasto, to musi istnieć jakaś
>>> przyczyna i tej przyczyny jestem ciekaw.
>>>[/color]
>>
>> Muszę się z Tobą nie zgodzić.
>> Większość TIR-ów nadal zamiast objeżdżać przez DK88 do A4 wybiera
>> drogę przez centrum i Pszczyńską.[/color]
>
> No to ja się z tobą nie zgadzam, ponieważ pamiętam liczbę tirów sprzed
> uruchomienia południowej części A4 i porównuję ją z obecną. Tirów obecnie
> jest zdecydowanie mniej. Zatem większość tirów jedzie autostradą.
>[/color]
Ależ oczywiście, że tu masz rację. Od czasu uruchomienia A4 zmalał.
Natomiast nie zauważyłem różnicy w ilości TIR-ów od czasu
uruchomienia węzła A4-DK88. A to właśnie DK88 i jej połączenie z A4
miały przejąć ruch ciężarówek ze strefy i Opla.
[color=blue][color=green]
>> Mało tego, TIR-y lecące na południe Rybnicką także jadą przez centrum.[/color]
>
> Przez ul Wyszyńskiego? To jakim cudem na ul. Rybnickiej jest o wiele
> większe natężenie ruchu, niż na Wyszyńskiego, skoro na Wyszyńskiego jest
> suma samochodów z Pszczyńskiej i Rybnickiej?[/color]
Nie wiem jaki jest poziom na Rybnickiej. Ale jadąc codziennie Wyszyńskiego
widzę jak część TIR-ów z Portowej jedzie właśnie na Rybnicką.
Chcesz to mogę się kiedyś poświęcić i pojechać za nimi, ale myślę że
nie mylę się stawiąjąc tezę, że jadą do południowej granicy miasta.
[color=blue]
> Czy wy w tej swojej propagandzie liczycie na głupotę czytelników?[/color]
O jakiej propagandzie piszesz?
Ja opisuję własne - może nie obiektywne - wrażenia z częstych podróży przez
centrum. Jeśli próbujesz wbić mnie do jednego wora z fiszbiną i innymi
frustratami to trudno, jakoś przeżyję. Aczkolwiek nie chciałbyś chyba, żeby
poziom tej dyskusji zniżył się do poziomu haseł "prezydent morderca" itp.
;-)
Robert S.
Użytkownik "gazaj" <gaj@wp.pl> napisał w wiadomości
news:47fb5a29$3@news.home.net.pl...[color=blue]
> Robert S. wrote:
>[color=green][color=darkred]
>>> Skąd wiesz, że te na Portowej są z Pszczyńskiej/Rybnickiej?[/color]
>>
>> Z doświadczenia :)
>> Codziennie - przynajmniej 2x - przemierzam trasę os. Zubrzyckiego -
>> Łabędy właśnie jadąc przez centrum i Portową.[/color]
>
> Dlaczego jedziesz tak dookoła? Może ta sama przyczyna dotyczy tirów?
>[/color]
Dookoła? Czyżbyś proponował przejazd przez Kościuszki?
Dziękuję Ci bardzo - pół roku wystarczyło :) A tym bardziej teraz, gdy
Andersa
jest zamknięta.
Poza tym -przyznam szczerze - po wkurzających postach fiszbiny chciałem
zrobić
jej/jemu na złość i kilka dni posmrodzić jej/jemu pod oknem :D. No i w sumie
spodobała mi się ta droga i tak już zostało.
Robert S.
Użytkownik "gazaj" <gaj@wp.pl> napisał w wiadomości
news:47fb5a29$5@news.home.net.pl...[color=blue]
> Robert S. wrote:
>[color=green][color=darkred]
>>> A moim zdaniem Gliwice nie są w stanie opłakanym. A centrum nadaje
>>> się do każdego ruchu nie gorzej, niż inne ulice. Natomiast
>>> Wyszyńskiego nadaje się do ciężkiego ruchu najbardziej w mieście.[/color]
>>
>> O ile z pierwszą częścią jestem w stanie się zgodzić, o tyle moim
>> zdaniem do ciężkiego transportu bardziej niż Wyszyńskiego nadaje się
>> właśnie DK88.[/color]
>
> A przy jeździe do celów w mieście - ul. Wyszyńskiego.
>[/color]
No to zapytam po raz kolejny i proszę nie wymiguj się.
Jakie to są te cele dla TIR-ów w naszym mieście?
Oczywiście chodzi mi tylko o takie do których trzeba jechać przez
centrum a nie dojechać przez DK88.
Robert S.
Dnia Tue, 8 Apr 2008 10:09:51 +0200, gazaj napisał(a):
[color=blue]
> Bywam często w okolicach rynku i jakoś nie zauważyłem ogromnej ilości
> śmieci. Bruk jest tam zalany asfaltem jeszcze od czasu PRL, a ponieważ nie
> zagraża to nikomu, więc spoko.[/color]
Jak ci ktoś zarzyga chodnik przed posesja to też bedziesz uważał, że jest
ok, bo nikomu to nie zagraża? Imo taki asfalt na zabutkowym bruku wygląda
obrzydliwie. O śmieciach na ulicach sie już nie wypowiadam, bo skoro Ty ich
nie zauważasz to sedecznie Ci współczuje.
[color=blue]
> Studenci zostawiają masę pieniędzy w pubach, a nie w kasie miasta.[/color]
Od kiedy to puby nie płacą podatków? Poza tym myślisz że przez 5 lat taki
student nie kupuje nic poza alkoholem? A może jedzie specjalnie w rodzinne
strony żeby kupić laptopa/jedzenie/ciuchy?
--
pozdrawiam,
Adam F.
gg#4423822
[color=blue][color=green]
>> A przy jeździe do celów w mieście - ul. Wyszyńskiego.
>>[/color]
>
> No to zapytam po raz kolejny i proszę nie wymiguj się.
> Jakie to są te cele dla TIR-ów w naszym mieście?
> Oczywiście chodzi mi tylko o takie do których trzeba jechać przez
> centrum a nie dojechać przez DK88.[/color]
jak to jakie, ważywniak Pani Krysi i sklep 1000i1 drobiazgów u Zenka.
No i czasami na tył kamienicy trzeba dużym tirem lodówke podrzucić...
Bo oczywiście aut do 3.5 tony nie produkują wlasnie do takich celów..
Marcin
[ciach]
Tylko tak, TIRy jeżdżące Wyszyńskiego to TIRy, które jadą:
a) DK88 <-> Pszczyńska
b) Rybnicka <-> Toszecka, Tarnogórska
c) Pszczyńska <-> Toszecka, Tarnogórska
Część TIRów z Rybnickiej jedzie na Pszczyńska, czasem skrótem przez
Trynek. Część TIRów z Pszczyńskiej jedzie na Sośnicowice przez Nowy
Świat... etc.
Na chwilę obecną tylko te z pkt. a) mogły ze względów "finansowych i
czasowych" jechać A4, pozostałym się to nie opłaca.
Pozdrawiam
Karol
[color=blue]
> Tylko tak, TIRy jeżdżące Wyszyńskiego to TIRy, które jadą:
> a) DK88 <-> Pszczyńska
> b) Rybnicka <-> Toszecka, Tarnogórska
> c) Pszczyńska <-> Toszecka, Tarnogórska
>
> Część TIRów z Rybnickiej jedzie na Pszczyńska, czasem skrótem przez
> Trynek. Część TIRów z Pszczyńskiej jedzie na Sośnicowice przez Nowy
> Świat... etc.
>
> Na chwilę obecną tylko te z pkt. a) mogły ze względów "finansowych i
> czasowych" jechać A4, pozostałym się to nie opłaca.[/color]
no i właśnie chodzi o te "nie opłaca". Jeżeli będzie stał jak byk zakaz
wjazu powyżej
3.5 tony a gdzieś na trasie panowie w mundurach, to przejazd przez centrum
Gliwic będzie dla nich nie opłacalny.
Niech mi ktoś pokaże inne, cywilizowane miasto w europie gdzie pojazdy typu
"TIR"
wjeżdzają do centrum ?
Mam wrażenie że nawet w Warszawie w centrum (okolice Dworca Centralnego)
nigdy nie
spotkałem tego typu pojazdu, a ulice wg. norm gazaja nadają się do tego
idealnie..
Marcin
Marcin Kuczera wrote:
[color=blue]
> no i właśnie chodzi o te "nie opłaca". Jeżeli będzie stał jak byk
> zakaz wjazu powyżej
> 3.5 tony a gdzieś na trasie panowie w mundurach, to przejazd przez
> centrum Gliwic będzie dla nich nie opłacalny.[/color]
Jak rozxumiem oczekujesz, że samochód z ul. Rybnickiej pojedzie na A4, dalej
na DK88, następnie wjedzie na ul. Tarnogórską. A zatem, po objechaniu
kawałka świata pojedzie gliwickimi ulicami, tyle że nie przez Wyszyńskiego,
która sama w sobie ma być świętością. No więc ja powtarzam swoje pytanie:
dlaczego tiry mają jeździć innymi ulicami, niż Wyszyńskiego? Przecież
Wyszyńskiego jest wyśmienicie dostosowana do ciężkich pojazdów.
[color=blue]
>
> Niech mi ktoś pokaże inne, cywilizowane miasto w europie gdzie
> pojazdy typu "TIR" wjeżdzają do centrum ?[/color]
Jakie znowu centrum? Wyszyńskiego przecina centrum na jednym skrzyżowaniu.
Centrum w miastach, na które się powołujesz to jest odpowiednik naszej
starówki. Tyle że tam ta starówka jest rzeczywiście centrum
handlowo-usługowym, a w Gliwicach są to de facto uliczki stosunkowo rzadko
odwiedzane, w porównaniu z ul. Zwycięstwa..
[color=blue]
> Mam wrażenie że nawet w Warszawie w centrum (okolice Dworca
> Centralnego) nigdy nie
> spotkałem tego typu pojazdu, a ulice wg. norm gazaja nadają się do
> tego idealnie..[/color]
Śmiem twierdzić, że na Alejach Ujazdowskich, Jerozolimskich i Nowym Świecie
jeździ sporo tirów, ich proporcja do samochodów osobowych jest zbliżona do
gliwickiej na Wyszyńskiego.
--
gazaj
Robert S. wrote:
[color=blue]
> No to zapytam po raz kolejny i proszę nie wymiguj się.
> Jakie to są te cele dla TIR-ów w naszym mieście?[/color]
Są różne firmy, choćby Fabryka Drutu na Dubois, tam tiry przyjeżdżają po
wyroby gotowe, np. łańcuchy. I jest to jak najbardziej centrum Gliwic, bo do
łańcuchowni wjeżdża się od ul. Boh. Getta Warszawskiego.
--
gazaj
Marcin Kuczera wrote:
[color=blue]
> jak to jakie, ważywniak Pani Krysi i sklep 1000i1 drobiazgów u Zenka.
> No i czasami na tył kamienicy trzeba dużym tirem lodówke podrzucić...
>
> Bo oczywiście aut do 3.5 tony nie produkują wlasnie do takich celów..[/color]
Ale już Biedronka, Lidl - tam mają z czym jechać tiry - i jeżdżą.
--
gazaj
Adam Franik wrote:
[color=blue][color=green]
>> Bywam często w okolicach rynku i jakoś nie zauważyłem ogromnej ilości
>> śmieci. Bruk jest tam zalany asfaltem jeszcze od czasu PRL, a
>> ponieważ nie zagraża to nikomu, więc spoko.[/color]
>
> Jak ci ktoś zarzyga chodnik przed posesja to też bedziesz uważał, że
> jest ok, bo nikomu to nie zagraża?[/color]
Hmm, asfalt i rzygowiny, ty to masz skojarzenia
[color=blue]
> Imo taki asfalt na zabutkowym bruku wygląda obrzydliwie.[/color]
Spod asfaltu bruku raczej nie widać, ale o ile mi wiadomo, niektóre uliczki
mają być od nowa pokryte brukiem.
[color=blue]
> O śmieciach na ulicach sie już nie
> wypowiadam, bo skoro Ty ich nie zauważasz to sedecznie Ci współczuje.[/color]
Jeżeli ci przeszkadzają, to sprzątaj, bo ja nie widzą powodów, dla których
za moje pieniądze mają być sprzątane ulice w centrum co 15 min., a pozostałe
raz na tydzień.
[color=blue][color=green]
>> Studenci zostawiają masę pieniędzy w pubach, a nie w kasie miasta.[/color]
> Od kiedy to puby nie płacą podatków?[/color]
A co miasto ma z tych podatków?
[color=blue]
> Poza tym myślisz że przez 5 lat
> taki student nie kupuje nic poza alkoholem?[/color]
Od miasta nie kupuje nic, jeszcze dopłacamy do ich ulgowych biletów na
komunikację miejską.
--
gazaj
[color=blue]
> Ale już Biedronka, Lidl - tam mają z czym jechać tiry - i jeżdżą.[/color]
a ile ich jest ? 5-6, nawet 10 ?
10 tirów w ciągu dnia przez miasto to nie problem, i jak przypuszczam
nie jest to problem w żadnym dużym mieście.
Chociaż nie sądze żeby do biedronki podjeżdzało coś co ma ciągnik
siodłowy i dużą naczepe, raczej jakieś takie auto o połowie gabarytów
takiego wielkiego.
Marcin
Użytkownik "gazaj" <gaj@wp.pl> napisał w wiadomości
news:47fc76b8$1@news.home.net.pl...[color=blue]
> Robert S. wrote:
>[color=green]
>> No to zapytam po raz kolejny i proszę nie wymiguj się.
>> Jakie to są te cele dla TIR-ów w naszym mieście?[/color]
>
> Są różne firmy, choćby Fabryka Drutu na Dubois, tam tiry przyjeżdżają po
> wyroby gotowe, np. łańcuchy. I jest to jak najbardziej centrum Gliwic, bo
> do łańcuchowni wjeżdża się od ul. Boh. Getta Warszawskiego.
>[/color]
Jesteś w stanie określić ile dziennie TIR-ów tam jeździ i jaką trasą?
Robert S.
Użytkownik "K4r0l" <kaolsz@nospam.interia.pl> napisał w wiadomości
news:ftgk22$if4$1@inews.gazeta.pl...[color=blue]
> [ciach]
>
> Tylko tak, TIRy jeżdżące Wyszyńskiego to TIRy, które jadą:
> a) DK88 <-> Pszczyńska
> b) Rybnicka <-> Toszecka, Tarnogórska
> c) Pszczyńska <-> Toszecka, Tarnogórska
>
> Część TIRów z Rybnickiej jedzie na Pszczyńska, czasem skrótem przez
> Trynek. Część TIRów z Pszczyńskiej jedzie na Sośnicowice przez Nowy
> Świat... etc.
>
> Na chwilę obecną tylko te z pkt. a) mogły ze względów "finansowych i
> czasowych" jechać A4, pozostałym się to nie opłaca.
>[/color]
Myślisz, że przejazd z Toszeckiej na Pszczyńską przez centrum jest szybszy i
tańszy niż przejazd przez A4-DK88 ? Mam co do tego wątpliwości.
Robert S.
Użytkownik "gazaj" <gaj@wp.pl> napisał w wiadomości
news:47fc74fb$1@news.home.net.pl...[color=blue]
> Marcin Kuczera wrote:
>[color=green]
>> no i właśnie chodzi o te "nie opłaca". Jeżeli będzie stał jak byk
>> zakaz wjazu powyżej
>> 3.5 tony a gdzieś na trasie panowie w mundurach, to przejazd przez
>> centrum Gliwic będzie dla nich nie opłacalny.[/color]
>
> Jak rozxumiem oczekujesz, że samochód z ul. Rybnickiej pojedzie na A4,
> dalej na DK88, następnie wjedzie na ul. Tarnogórską. A zatem, po
> objechaniu kawałka świata pojedzie gliwickimi ulicami, tyle że nie przez
> Wyszyńskiego, która sama w sobie ma być świętością. No więc ja powtarzam
> swoje pytanie: dlaczego tiry mają jeździć innymi ulicami, niż
> Wyszyńskiego? Przecież Wyszyńskiego jest wyśmienicie dostosowana do
> ciężkich pojazdów.[/color]
Ale chyba bardziej do takiego transportu jest dostosowana DK88 i A4.
Nie sądzisz?
I nie przesadzaj z tym kawałkiem świata. W tej chwili przejazd przez centrum
oznacza stanie na iluś tam światłach, co chwile start-stop, jazde na niskich
przełożeniach. Wydaje mi się, że nadłożenie kilku kilometrów, ale stałą
prędkością wcale nie będzie dłuższe i droższe.
Wcale nie twierdzę, że Wyszyńskiego ma być świętością, ale mając DK88
i A4 nie trzeba wcale puszczać tranzytu przez centrum miasta.
[color=blue][color=green]
>>
>> Niech mi ktoś pokaże inne, cywilizowane miasto w europie gdzie
>> pojazdy typu "TIR" wjeżdzają do centrum ?[/color]
>
> Jakie znowu centrum? Wyszyńskiego przecina centrum na jednym skrzyżowaniu.
> Centrum w miastach, na które się powołujesz to jest odpowiednik naszej
> starówki. Tyle że tam ta starówka jest rzeczywiście centrum
> handlowo-usługowym, a w Gliwicach są to de facto uliczki stosunkowo rzadko
> odwiedzane, w porównaniu z ul. Zwycięstwa..
>[color=green]
>> Mam wrażenie że nawet w Warszawie w centrum (okolice Dworca
>> Centralnego) nigdy nie
>> spotkałem tego typu pojazdu, a ulice wg. norm gazaja nadają się do
>> tego idealnie..[/color]
>
> Śmiem twierdzić, że na Alejach Ujazdowskich, Jerozolimskich i Nowym
> Świecie jeździ sporo tirów, ich proporcja do samochodów osobowych jest
> zbliżona do gliwickiej na Wyszyńskiego.[/color]
Śmiem twierdzić, że strzelasz. I niestety jest to pudło.
Robert S.
Użytkownik Robert S. napisał:[color=blue]
> Myślisz, że przejazd z Toszeckiej na Pszczyńską przez centrum jest szybszy i
> tańszy niż przejazd przez A4-DK88 ? Mam co do tego wątpliwości.[/color]
Na pewno jest dużo krótszy w sensie kilometrów. Zresztą nie wiem czy ja
bym się zdecydował pokonać tę trasę naokoło autem osobowym, biorąc pod
uwagę, że mam wówczas do pokonania ponad 20 km zamiast około 5. Do tego
dochodzi zniszczony i korkogenny wiadukt DK88 nad torami.
--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński [url]http://zmitac.aei.polsl.pl/BZ/[/url] *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------
Użytkownik Robert S. napisał:[color=blue]
> No to zapytam po raz kolejny i proszę nie wymiguj się.
> Jakie to są te cele dla TIR-ów w naszym mieście?[/color]
A ja zapytam, jakie są cele dla TIR-ów na ul. Karolinki? Oczywiście
chodzi o takie cele, do których nie da się dojechać/dowieźć towaru
dostawczakiem.
--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński [url]http://zmitac.aei.polsl.pl/BZ/[/url] *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------
Użytkownik Marcin Kuczera napisał:[color=blue]
> Chociaż nie sądze żeby do biedronki podjeżdzało coś co ma ciągnik
> siodłowy i dużą naczepe, raczej jakieś takie auto o połowie gabarytów
> takiego wielkiego.[/color]
Przykład: Biedronka na Żwirki i Wigury. Mieszkając w okolicznym bloku,
nieraz widziałem jak taki żółty TIR ładował się tyłem w wąską osiedlową
uliczkę*, próbując w nią trafić skręcając z Asnyka... zgroza.
*) chodzi o uliczkę za sklepami - dojazd do dolnej części ul. Kusocińskiego.
--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński [url]http://zmitac.aei.polsl.pl/BZ/[/url] *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------
Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w
wiadomości news:ftib8a$def$1@polsl.pl...
Użytkownik Robert S. napisał:[color=blue][color=green]
>> Myślisz, że przejazd z Toszeckiej na Pszczyńską przez centrum jest
>> szybszy i
>> tańszy niż przejazd przez A4-DK88 ? Mam co do tego wątpliwości.[/color][/color]
[color=blue]
>Na pewno jest dużo krótszy w sensie kilometrów. Zresztą nie wiem czy ja bym
>się zdecydował pokonać tę trasę naokoło autem osobowym, biorąc pod uwagę,
>że mam wówczas do pokonania ponad 20 km zamiast około 5. Do tego dochodzi
>zniszczony i korkogenny wiadukt DK88 nad torami.[/color]
Jak pewnie zauważyłeś nie pisałem o długości tej trasy, ale szybkości i
koszcie jej pokonania.
Robert S.
Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> napisał w
wiadomości news:ftibem$def$3@polsl.pl...
Użytkownik Marcin Kuczera napisał:[color=blue][color=green]
>> Chociaż nie sądze żeby do biedronki podjeżdzało coś co ma ciągnik
>> siodłowy i dużą naczepe, raczej jakieś takie auto o połowie gabarytów
>> takiego wielkiego.[/color][/color]
[color=blue]
>Przykład: Biedronka na Żwirki i Wigury. Mieszkając w okolicznym bloku,
>nieraz widziałem jak taki żółty TIR ładował się tyłem w wąską osiedlową
>uliczkę*, próbując w nią trafić skręcając z Asnyka... zgroza.
>
>*) chodzi o uliczkę za sklepami - dojazd do dolnej części ul.
>Kusocińskiego.[/color]
Fakt. Też mi się udało nie raz to zauważyć. Nieźle się gimnastykują :)
Tak, jest to jeden przykład konieczności przejazdu TIR-ów przez miasto, ale
nadal będę twierdził, że jednak większość cięzkiego taboru mozna by
spokojnie
przerzucić na "dekawkę". W szczególności cały tranzyt oraz TIR-y z portu i
Opla.
Robert S.
Użytkownik Robert S. napisał:[color=blue]
> Jak pewnie zauważyłeś nie pisałem o długości tej trasy, aleszybkości i
> koszcie jej pokonania.[/color]
To prawda. Jednak długość trasy ma wpływ na czas jej pokonania.
Przejazd z Pszczynskiej na Portową wg [url]www.viamichelin.fr:[/url]
- przez centrum: 9 km, 18 minut
- przez A4/DK88: ok. 30 km, 25-30 minut (nie umiem zmusić ViaMichelina
do poprowadzenia trasy przez A4/DK88 bez zjazdu do którejś z okolicznych
miejscowości)
Wynika, że przez A4/DK88 jest o 20 km dalej, a te 7-12 minut różnicy
można stać w korkach.
--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński [url]http://zmitac.aei.polsl.pl/BZ/[/url] *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------
Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <bmw318@polsl.gliwice.pl> napisał w
wiadomości news:ftigc9$i1m$1@polsl.pl...
Użytkownik Robert S. napisał:[color=blue][color=green]
>> Jak pewnie zauważyłeś nie pisałem o długości tej trasy, ale szybkości i
>> koszcie jej pokonania.[/color][/color]
[color=blue]
>To prawda. Jednak długość trasy ma wpływ na czas jej pokonania.
>Przejazd z Pszczynskiej na Portową wg [url]www.viamichelin.fr:[/url]
> - przez centrum: 9 km, 18 minut
> - przez A4/DK88: ok. 30 km, 25-30 minut (nie umiem zmusić ViaMichelina do
> poprowadzenia trasy przez A4/DK88 bez zjazdu do którejś z okolicznych
> miejscowości)
>Wynika, że przez A4/DK88 jest o 20 km dalej, a te 7-12 minut różnicy można
>stać w korkach.[/color]
Po pierwsze nie bardzo jakoś mogę uwierzyć w te 18 min.
Codziennie jeżdżę (osobówką!) z Łabęd na Jasną (równo 10km). Niestety
czas poniżej 20-25 min. to tylko wieczorem lub w weekendy. No może jeszcze
jak się trafi na super zieloną falę :)
Tym bardziej teraz, gdy na wylocie z Portowej robią się korki przez
remontowaną Andersa.
No i teraz należałoby jeszcze uwzględnić porównanie kosztów przejazdu
tymi trasami obładowanym TIR-em.
Ale nawet zakładając równe czasy przejazdu (przecież nawet te 7-12 min.
w korkach to norma) i koszty no to chyba nie byłoby problemem gdyby jednak
większość TIR-ów wynieść na DK? Przecież i tak nic się na tym nie traci, a
ile
można zyskać... (pomijam samopoczucie pana B.).
Robert S.
Robert S. wrote:
[color=blue][color=green]
>> Są różne firmy, choćby Fabryka Drutu na Dubois, tam tiry
>> przyjeżdżają po wyroby gotowe, np. łańcuchy. I jest to jak
>> najbardziej centrum Gliwic, bo do łańcuchowni wjeżdża się od ul.
>> Boh. Getta Warszawskiego.[/color]
>
> Jesteś w stanie określić ile dziennie TIR-ów tam jeździ i jaką trasą?[/color]
A czy ty jesteś w stanie? Wskazałem ci przykład, podobnych jest zapewne
więcej.
--
gazaj
Marcin Kuczera wrote:[color=blue][color=green]
>> Ale już Biedronka, Lidl - tam mają z czym jechać tiry - i jeżdżą.[/color]
>
> a ile ich jest ? 5-6, nawet 10 ?
> 10 tirów w ciągu dnia przez miasto to nie problem, i jak przypuszczam
> nie jest to problem w żadnym dużym mieście.[/color]
No ale w dużym mieście tego rodzaju celów jest więcej. Tu tir do jakiejś
hurtowni, tam do Biedronki itd, i tak się nazbiera.
[color=blue]
> Chociaż nie sądze żeby do biedronki podjeżdzało coś co ma ciągnik
> siodłowy i dużą naczepe, raczej jakieś takie auto o połowie gabarytów
> takiego wielkiego.[/color]
Do Biedronki na os. Zubrzyckiego wjeżdżają normalne tiry.
--
gazaj
Robert S. wrote:
[color=blue][color=green]
>> Jak rozxumiem oczekujesz, że samochód z ul. Rybnickiej pojedzie na
>> A4, dalej na DK88, następnie wjedzie na ul. Tarnogórską. A zatem, po
>> objechaniu kawałka świata pojedzie gliwickimi ulicami, tyle że nie
>> przez Wyszyńskiego, która sama w sobie ma być świętością. No więc ja
>> powtarzam swoje pytanie: dlaczego tiry mają jeździć innymi ulicami,
>> niż Wyszyńskiego? Przecież Wyszyńskiego jest wyśmienicie dostosowana
>> do ciężkich pojazdów.[/color]
>
> Ale chyba bardziej do takiego transportu jest dostosowana DK88 i A4.
> Nie sądzisz?[/color]
Ale z DK88 wjeżdża w ulice miasta, tyle że inne niż Wyszyńskiego, bo cel ma
w Gliwicach, a nie poza Gliwicami. Stąd moje pytanie, dlaczego tamte ulice
mają być obciążane ruchem tirów, a Wyszyńskiego nie?
--
gazaj
Użytkownik Robert S. napisał:[color=blue]
> Po pierwsze nie bardzo jakoś mogę uwierzyć w te 18 min.[/color]
Realne: kiedyś trasę ze zjazdu na Pszczyńskiej w okolice Andersa
pokonałem w 10 minut, w zgodzie z duchem prawa :-). Była jednak sobota
wieczorem...
A co się tyczy czasu przejazdu A4/DK88: TIR jednak rzadko rozwija ponad
100 km/h, osobówka spokojnie jedzie 130. Więc i zysk czasu dla TIR-a,
nawet jeśli by był, będzie mniejszy.
[color=blue]
> Tym bardziej teraz, gdy na wylocie z Portowej robią się korki przez
> remontowaną Andersa.[/color]
To jest sytuacja tymczasowa i wyjątkowa.
[color=blue]
> No i teraz należałoby jeszcze uwzględnić porównanie kosztówprzejazdu
> tymi trasami obładowanym TIR-em.[/color]
Przez miasto przejedzie po płaskim. A4 od Pszczyńskiej idzie mocno w górę...
--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński [url]http://zmitac.aei.polsl.pl/BZ/[/url] *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------
[ciach]
Przejazd po A4-DK88:
a) DK88, A4 (węzeł Kleszczów) <-> Pszczyńska (węzeł Sośnica) [20km, 11m]
b) Rybnicka (węzeł Bojków) <-> Toszecka (zjazd na 901) [26km, 21m];
Tarnogórska (zjazd na 78) [28km, 22m]
c) Pszczyńska (węzeł Sośnica) <-> Toszecka (zjazd na 901) [31km, 24m];
Tarnogórska (zjazd na 78) [33km, 25m]
Przejazd przez Centrum:
a) DK88, A4 (węzeł Kleszczów) <-> Pszczyńska (węzeł Sośnica) [18km, 21m]
b) Rybnicka (węzeł Bojków) <-> Toszecka (zjazd na 901) [7,5km, 9m];
Tarnogórska (zjazd na 78) [10km, 12m]
c) Pszczyńska (węzeł Sośnica) <-> Toszecka (zjazd na 901) [9km, 11m];
Tarnogórska (zjazd na 78) [11km, 14m]
wg maps.google.pl :]
Jak widać wariant a) wypada najlepiej przez A4-DK88.
W przypadku pozostałych bardziej racjonalnie wypada również przejazd
przez A4-DK88, ponieważ w mieście na światłach trzeba doliczyć tak z
10minut, w razie braku korków.
Złapanie zielonej fali przez TIRa jest mało prawdopodobne ;)
To jeszcze może:
d) Rybnicka (węzeł Bojków) <-> SSE (zjazd na Wyczółkowskiego)
Centrum - 11km, 13m
A4-DK88 - 20km, 14m
e) Pszczyńska (węzeł Sośnica) <-> SSE (zjazd na Wyczółkowskiego)
Centrum - 12,5km, 15m
A4-DK88 - 25km, 16m
Pozdrawiam
Karol
[ciach]
To jeszcze tylko dodam, że dla kierowcy samochodu dostawczego liczy się
bardziej czas niż kilometry ;]
To wiem z własnego doświadczenia ;)
Pozdrawiam
Karol
Użytkownik "gazaj" <gaj@wp.pl> napisał w wiadomości
news:47fcd527$1@news.home.net.pl...[color=blue]
> Robert S. wrote:
>[color=green][color=darkred]
>>> Są różne firmy, choćby Fabryka Drutu na Dubois, tam tiry
>>> przyjeżdżają po wyroby gotowe, np. łańcuchy. I jest to jak
>>> najbardziej centrum Gliwic, bo do łańcuchowni wjeżdża się od ul.
>>> Boh. Getta Warszawskiego.[/color]
>>
>> Jesteś w stanie określić ile dziennie TIR-ów tam jeździ i jaką trasą?[/color]
>
> A czy ty jesteś w stanie? Wskazałem ci przykład, podobnych jest zapewne
> więcej.[/color]
Tak, jak jestem w stanie określić minimum które codziennie jeździ z
Portowej na Pszczyńską z Pszczyńskiej na Portową.
I niestety nie jeżdżą one do Fabryki Drutu.
Robert S.
Użytkownik "gazaj" <gaj@wp.pl> napisał w wiadomości
news:47fcd596$1@news.home.net.pl...[color=blue]
> Robert S. wrote:
>[color=green][color=darkred]
>>> Jak rozxumiem oczekujesz, że samochód z ul. Rybnickiej pojedzie na
>>> A4, dalej na DK88, następnie wjedzie na ul. Tarnogórską. A zatem, po
>>> objechaniu kawałka świata pojedzie gliwickimi ulicami, tyle że nie
>>> przez Wyszyńskiego, która sama w sobie ma być świętością. No więc ja
>>> powtarzam swoje pytanie: dlaczego tiry mają jeździć innymi ulicami,
>>> niż Wyszyńskiego? Przecież Wyszyńskiego jest wyśmienicie dostosowana
>>> do ciężkich pojazdów.[/color]
>>
>> Ale chyba bardziej do takiego transportu jest dostosowana DK88 i A4.
>> Nie sądzisz?[/color]
>
> Ale z DK88 wjeżdża w ulice miasta, tyle że inne niż Wyszyńskiego, bo cel
> ma w Gliwicach, a nie poza Gliwicami. Stąd moje pytanie, dlaczego tamte
> ulice mają być obciążane ruchem tirów, a Wyszyńskiego nie?
>[/color]
Ale jakie inne ulice?
Przykład 1: tranzyt Pszczyńska-Toszecka
w tej chwili: Pszczyńska, Wrocławska, Strzody, Wyszyńskiego, Orlickiego,
Śliwiki, Toszecka
moim zdaniem: A4, DK88, Toszecka
Żadnych nowych ulic.
Przykład 2: dojazd do portu
w tej chwili: Pszczyńska, Wrocławska, Strzody, Wyszyńskiego, Orlickiego,
Portowa
moim zdaniem: A4, DK88, Portowa
Żadnych nowych ulic.
To samo ze strefą, Rybnicką i Tarnogórską - żadnych nowych ulic.
Oczywiście, że TIR-y jadące do Fabryki Drutu czy do Biedronek powinny
jeździć przez
miasto, ale jest to ułamek rzeczywistego transportu ciężkiego jadącego przez
miasto.
Robert S.
Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <bmw318@polsl.gliwice.pl> napisał w
wiadomości news:ftims6$o8q$1@polsl.pl...
Użytkownik Robert S. napisał:[color=blue][color=green]
>> Po pierwsze nie bardzo jakoś mogę uwierzyć w te 18 min.[/color][/color]
[color=blue]
>Realne: kiedyś trasę ze zjazdu na Pszczyńskiej w okolice Andersa pokonałem
>w 10 minut, w zgodzie z duchem prawa :-). Była jednak sobota wieczorem...[/color]
I pewnie wszystkie światła zielone ;-)
[color=blue]
> A co się tyczy czasu przejazdu A4/DK88: TIR jednak rzadko rozwija ponad
> 100 km/h, osobówka spokojnie jedzie 130. Więc i zysk czasu dla TIR-a,
> nawet jeśli by był, będzie mniejszy.[/color]
Nie do końca - bo jednak ruszanie TIR-a np. spod świateł też jest jakby
dłuższe
niż osobówki. :)
[color=blue][color=green]
>> Tym bardziej teraz, gdy na wylocie z Portowej robią się korki przez
>> remontowaną Andersa.[/color][/color]
[color=blue]
>To jest sytuacja tymczasowa i wyjątkowa.[/color]
Myślisz, że aż tak wyjątkowa? Co rusz będą w mieście jakieś roboty drogowe,
objazd etc.
[color=blue][color=green]
>> No i teraz należałoby jeszcze uwzględnić porównanie kosztów przejazdu
>> tymi trasami obładowanym TIR-em.[/color][/color]
[color=blue]
>Przez miasto przejedzie po płaskim. A4 od Pszczyńskiej idzie mocno w
>górę...[/color]
Za to w drugą stronę jest z górki, więc zysk jakby jeszcze większy :P
Robert S.
[color=blue]
> Ale jakie inne ulice?
> Przykład 1: tranzyt Pszczyńska-Toszecka
> w tej chwili: Pszczyńska, Wrocławska, Strzody, Wyszyńskiego, Orlickiego,
> Śliwiki, Toszecka
> moim zdaniem: A4, DK88, Toszecka
> Żadnych nowych ulic.
>
> Przykład 2: dojazd do portu
> w tej chwili: Pszczyńska, Wrocławska, Strzody, Wyszyńskiego, Orlickiego,
> Portowa
> moim zdaniem: A4, DK88, Portowa
> Żadnych nowych ulic.
>
> To samo ze strefą, Rybnicką i Tarnogórską - żadnych nowych ulic.
>
> Oczywiście, że TIR-y jadące do Fabryki Drutu czy do Biedronek powinny
> jeździć przez
> miasto, ale jest to ułamek rzeczywistego transportu ciężkiego jadącego przez
> miasto.
>
> Robert S.[/color]
cytuje caly watek bo wedlug mnie idealnie podsumowuje ta dyskusje,
tiry maja ewentualnosc ale z niej niekorzystaja.
Jeszcze tylko pytanie... po wprowadzeniu zakazu wjazdu tirow do
centrum jak policja moglaby odroznic te ktore musza tu wjechac od tych
ktore skracaja sobie droge ? W ogole jakie znaki dac? Zakaz wjazdu
powyzej 3.5 tony - "nie dotyczy dojazdu do Biedronek" ? :)
Użytkownik BearBag napisał:
[color=blue]
> Jeszcze tylko pytanie... po wprowadzeniu zakazu wjazdu tirow do
> centrum jak policja moglaby odroznic te ktore musza tu wjechac od tych
> ktore skracaja sobie droge ? W ogole jakie znaki dac? Zakaz wjazdu
> powyzej 3.5 tony - "nie dotyczy dojazdu do Biedronek" ? :)[/color]
I to jest właściwe pytanie! Najlepiej oprócz policji z wagą zatrudnić
jeszcze telepatów... Bo w jakieś tabliczki typu "DOSTAWA" to nie
uwierzę że zadziała. Znając talenty kierowców z obserwacji na drogach
dorobienie takiej tabliczki tylko w celach przejazdu przez Gliwice
będzie fraszką...
pozdrowionka
zairazki
>cytuje caly watek bo wedlug mnie idealnie podsumowuje ta dyskusje,[color=blue]
>tiry maja ewentualnosc ale z niej niekorzystaja.
>Jeszcze tylko pytanie... po wprowadzeniu zakazu wjazdu tirow do
>centrum jak policja moglaby odroznic te ktore musza tu wjechac od tych
>ktore skracaja sobie droge ? W ogole jakie znaki dac? Zakaz wjazdu
>powyzej 3.5 tony - "nie dotyczy dojazdu do Biedronek" ? :)[/color]
ot - dokumenty przewozowe.
Co i dokąd.
Jak będzie pusty ? Prosze pokazać zlecenie.
Skoro kolo jedzie po wiorste kety, to nikt mu takiej nie wyda
jeżeli nie będzie miał na nią papierów.
Marcin
Wystarczy na miesiąc zamknąć Wyszyńskiego dla TIRów, i się nauczą
jeździć lepszą trasą -> A4 > DK-88.
Jak zobaczą, że tamtędy jest szybciej, to po otwarciu, ruch zmaleje do
ilości - dostawcze do Centrum + kilkanaście.
Pozdrawiam
Karol
Dnia 2008-04-09 22:51, *K4r0l* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:[color=blue]
> Wystarczy na miesiąc zamknąć Wyszyńskiego dla TIRów, i się nauczą
> jeździć lepszą trasą -> A4 > DK-88.
> Jak zobaczą, że tamtędy jest szybciej, to po otwarciu, ruch zmaleje do
> ilości - dostawcze do Centrum + kilkanaście.[/color]
Albo niech Berezowski sobie CB radio kupi i zacznie namawiać TIRmanów do
jazdy A4 DK88 ;)
Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
Użytkownik "Mirek Ptak" <nieprawdziwy@nieprawdziwy.pl> napisał w wiadomości
news:ftkb6o$40m$1@news.onet.pl...[color=blue]
> Dnia 2008-04-09 22:51, *K4r0l* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
> odpisać:[color=green]
>> Wystarczy na miesiąc zamknąć Wyszyńskiego dla TIRów, i się nauczą jeździć
>> lepszą trasą -> A4 > DK-88.
>> Jak zobaczą, że tamtędy jest szybciej, to po otwarciu, ruch zmaleje do
>> ilości - dostawcze do Centrum + kilkanaście.[/color]
>
> Albo niech Berezowski sobie CB radio kupi i zacznie namawiać TIRmanów do
> jazdy A4 DK88 ;)
>[/color]
Jeśli będzie to robił takimi metodami jak dotychczas to myślę, że osiągnie
wręcz przeciwny skutek :)
Robert S.
Robert S. wrote:
[color=blue][color=green]
>> Ale z DK88 wjeżdża w ulice miasta, tyle że inne niż Wyszyńskiego, bo
>> cel ma w Gliwicach, a nie poza Gliwicami. Stąd moje pytanie,
>> dlaczego tamte ulice mają być obciążane ruchem tirów, a Wyszyńskiego
>> nie?[/color]
>
> Ale jakie inne ulice?
> Przykład 1: tranzyt Pszczyńska-Toszecka[/color]
Ja podałem przykład trasy na ulicę w centrum miasta. Nie podawaj mi ulic
leżących przy DK88 albo A4, bo ja to znam. Tiry nie jeżdżą tylko na Toszecką
i w ogóle na Toszeckiej jest mało tirów.
--
gazaj
K4r0l wrote:[color=blue]
> Wystarczy na miesiąc zamknąć Wyszyńskiego dla TIRów, i się nauczą
> jeździć lepszą trasą -> A4 > DK-88.[/color]
A potem po innych ulicach miasta. Ty chyba myślisz, że kierowcy tirów nie
myślą. Oni bardzo dobrze kalkulują i jeżeli jadą przez miasto to jest
ważniejszy powód, niż kilka kilometrów trasy. Moim zdaniem mają oni cele w
mieście, w różnych jego częściach. Teraz jechałem trasą o której dyskutujemy
(godz. 14.20) i spotkałem 3 tiry oraz kilkanaście samochodów osobowych,
jadących w kierunku Śliwki.
--
gazaj
Użytkownik K4r0l napisał:[color=blue]
> Przejazd po A4-DK88:
> a) DK88, A4 (węzeł Kleszczów) <-> Pszczyńska (węzeł Sośnica) [20km, 11m][/color]
[...][color=blue]
> Przejazd przez Centrum:[/color]
[...][color=blue]
> a) DK88, A4 (węzeł Kleszczów) <-> Pszczyńska (węzeł Sośnica) [18km, 21m]
> Jak widać wariant a) wypada najlepiej przez A4-DK88.[/color]
I to mnie nie dziwi. Ale wziąłeś pod uwagę ruch tranzytowy, a ja - ruch
w pewnym sensie lokalny, przejazd z jednego końca miasta na drugi (trasa
Pszczyńska - Portowa). Jadąc A4 trzeba jeszcze doliczyć około 10 km i 10
minut jazdy.
--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński [url]http://zmitac.aei.polsl.pl/BZ/[/url] *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------
Użytkownik K4r0l napisał:[color=blue]
> To jeszcze tylko dodam, że dla kierowcy samochodu dostawczego liczy się
> bardziej czas niż kilometry ;][/color]
OK.
Tylko że czas trudno porównać - wymaga przeprowadzenia dłuższych badań,
np. dwóch kierowców startuje razem, ale jedzie innymi drogami. A co do
kilometrów - wystarczy popatrzeć na mapę i umieć dodawać ;-)
--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński [url]http://zmitac.aei.polsl.pl/BZ/[/url] *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------
Użytkownik Robert S. napisał:[color=blue]
> I pewnie wszystkie światła zielone ;-)[/color]
A nawet nie. Nie przypominam sobie zielonej fali ;-)
[color=blue]
> Nie do końca - bo jednak ruszanie TIR-a np. spod świateł też jest jakby
> dłuższe niż osobówki. :)[/color]
A także dłuższe niż w przypadku roweru. Zresztą osobowe do 20 km/h też
czasem zostają za moim jednośladem...
[color=blue]
> Myślisz, że aż tak wyjątkowa? Co rusz będą w mieście jakieś roboty drogowe,
> objazd etc.[/color]
W pewnym momencie skończy się kasa w UE to i remonty się skończą;-)
--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński [url]http://zmitac.aei.polsl.pl/BZ/[/url] *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------
Użytkownik BearBag napisał:[color=blue]
> Jeszcze tylko pytanie... po wprowadzeniu zakazu wjazdu tirow do
> centrum jak policja moglaby odroznic te ktore musza tu wjechac od tych[/color]
A po co Policja? Wystarczy rozwiązanie, które kiedyś egzystowało na
parkingu pod GCH. Parking jest płatny, ale przy zakupie np. telewizora
dawali kupon na darmowe parkowanie.
Przekładając to na sytuację całego miasta: nie wyjedziesz z Gliwic,
jeśli nie zapłacisz lub wykażesz się posiadaniem dowodu sprawy
wymagającej użycia TIR-a w centrum. Przykład sprawy: demonstracja TIRów
pod mieszkaniem radnego B. ;-)
--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński [url]http://zmitac.aei.polsl.pl/BZ/[/url] *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------
Użytkownik "gazaj" <gaj@wp.pl> napisał w wiadomości
news:47fe0f73$1@news.home.net.pl...[color=blue]
> Robert S. wrote:
>[color=green][color=darkred]
>>> Ale z DK88 wjeżdża w ulice miasta, tyle że inne niż Wyszyńskiego, bo
>>> cel ma w Gliwicach, a nie poza Gliwicami. Stąd moje pytanie,
>>> dlaczego tamte ulice mają być obciążane ruchem tirów, a Wyszyńskiego
>>> nie?[/color]
>>
>> Ale jakie inne ulice?
>> Przykład 1: tranzyt Pszczyńska-Toszecka[/color]
>
> Ja podałem przykład trasy na ulicę w centrum miasta. Nie podawaj mi ulic
> leżących przy DK88 albo A4, bo ja to znam. Tiry nie jeżdżą tylko na
> Toszecką i w ogóle na Toszeckiej jest mało tirów.
>[/color]
Oprócz Fabryki Drutu nie podałeś nic więcej. I nie byłeś nawet w stanie
określić ilości TIR-ów do niej jadących więc czego wymagasz?
Ja podałem przykłady które codziennie widzę.
Robert S.
Użytkownik "gazaj" <gaj@wp.pl> napisał w wiadomości
news:47fe1139$1@news.home.net.pl...[color=blue]
> K4r0l wrote:[color=green]
>> Wystarczy na miesiąc zamknąć Wyszyńskiego dla TIRów, i się nauczą
>> jeździć lepszą trasą -> A4 > DK-88.[/color]
>
> A potem po innych ulicach miasta. Ty chyba myślisz, że kierowcy tirów nie
> myślą. Oni bardzo dobrze kalkulują i jeżeli jadą przez miasto to jest
> ważniejszy powód, niż kilka kilometrów trasy. Moim zdaniem mają oni cele w
> mieście, w różnych jego częściach. Teraz jechałem trasą o której
> dyskutujemy (godz. 14.20) i spotkałem 3 tiry oraz kilkanaście samochodów
> osobowych, jadących w kierunku Śliwki.
>[/color]
I myślisz, że ze Śliwki gdzie pojechały?
Jeśli na Toszecką to sprawdza się mój przykład z innego postu, który
raczyłeś
zanegować.
Robert S.
Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <bmw318@polsl.gliwice.pl> napisał w
wiadomości news:ftl7qh$rhv$3@polsl.pl...
Użytkownik Robert S. napisał:[color=blue][color=green]
>> I pewnie wszystkie światła zielone ;-)[/color][/color]
[color=blue]
>A nawet nie. Nie przypominam sobie zielonej fali ;-)[/color]
A że były jakieś światła pamiętasz? :)
[color=blue][color=green]
>> Nie do końca - bo jednak ruszanie TIR-a np. spod świateł też jest jakby
>> dłuższe niż osobówki. :)[/color][/color]
[color=blue]
>A także dłuższe niż w przypadku roweru. Zresztą osobowe do 20 km/h też
>czasem zostają za moim jednośladem...[/color]
Napisałem to w kontekście Twoje odpowiedzi, że TIR-y nie pojadą jak
osobówki autostradą z prędkością 130 km/h. Miało to na celu pokazanie, że
w mieście także jeżdżą wolniej - więc ich czas przejazdu przez miasto także
będzie dłuższy.
[color=blue][color=green]
>> Myślisz, że aż tak wyjątkowa? Co rusz będą w mieście jakieś roboty
>> drogowe, objazd etc.[/color][/color]
[color=blue]
>W pewnym momencie skończy się kasa w UE to i remonty się skończą ;-)[/color]
Myślisz, że od pewnego momentu skończą się jakiekolwiek remonty istniejących
dróg? Jakoś nie mogę sobie wyobrazić tego armageddonu.
Robert S.
Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <bmw318@polsl.gliwice.pl> napisał w
wiadomości news:ftl7k0$rhv$1@polsl.pl...
[color=blue]
> I to mnie nie dziwi. Ale wziąłeś pod uwagę ruch tranzytowy, a ja - ruch w
> pewnym sensie lokalny, przejazd z jednego końca miasta na drugi (trasa
> Pszczyńska - Portowa). Jadąc A4 trzeba jeszcze doliczyć około 10 km i 10
> minut jazdy.[/color]
A skąd założenie, że TIR-y przejeżdżające przez centrum przewożą tylko
towary z jednego końca miasta na drugi?
Robert S.
Użytkownik Robert S. napisał:[color=blue]
> A że były jakieś światła pamiętasz? :)[/color]
Nooo... coś było... chyba nawet stałem na niektórych... pozostałe
przejechałem na czerwonym (żart) ;-)
[color=blue]
> Napisałem to w kontekście Twoje odpowiedzi, że TIR-y nie pojadąjak
> osobówki autostradą z prędkością 130 km/h. Miało to na celupokazanie, że[/color]
[...]
Domyśliłem się o co Ci chodzi.
[color=blue]
> w mieście także jeżdżą wolniej - więc ich czas przejazdu przez miasto także
> będzie dłuższy.[/color]
Przy czym wydaje mi się, że na autostradzie różnica czasu przejazdu
między osobowym a TIRem będzie większa (oczywiście na korzyśćosobowego)
- w mieście naprawdę rzadko da się wykorzystać możliwość szybkiego
startu. Szczególnie jak są korki.
[color=blue]
> Myślisz, że od pewnego momentu skończą się jakiekolwiek remonty istniejących
> dróg? Jakoś nie mogę sobie wyobrazić tego armageddonu.[/color]
Armageddon to jest teraz ;-)
--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński [url]http://zmitac.aei.polsl.pl/BZ/[/url] *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------
gazaj pisze:[color=blue]
> A potem po innych ulicach miasta. Ty chyba myślisz, że kierowcy tirów nie
> myślą. Oni bardzo dobrze kalkulują i jeżeli jadą przez miasto to jest
> ważniejszy powód, niż kilka kilometrów trasy. Moim zdaniem mają oni cele w
> mieście, w różnych jego częściach. Teraz jechałem trasą o której dyskutujemy
> (godz. 14.20) i spotkałem 3 tiry oraz kilkanaście samochodów osobowych,
> jadących w kierunku Śliwki.[/color]
Domyślam się, że kalkulują... tylko jadą tak jak się nauczyli jak
jeszcze nie było A4 i ładnej DK-88.
Nawet jak jadą do Gliwic to chyba nie na Wyszyńskiego.
Jedyne (chyba) cele w Centrum to: Cash and Carry [czy jak mu tam] na
Łużyckiej, później w okolicach Wrocławska, Strzody, Wyszyńskiego,
Orlickiego żadnych "większych" fabryk itp. gdzie TIR mógłby zawitać nie
ma... w każdym razie nie tak, gdzie potrzeba 1 TIRa na 30min ;> o tyle
powiedzmy w ekspresowym tempie da się załadować/rozładować na rampie.
Pozdrawiam
Karol
Użytkownik Marcin Kuczera napisał:
[color=blue]
> ot - dokumenty przewozowe.
> Co i dokąd.
>[/color]
To wymaga kontrolowania wszystkich TIR-ów. Mało realne. Akcyjnie -
mało skuteczne gdy rzadkie, za drogie gdy częste.
pozdrowionka
zairazki
>> ot - dokumenty przewozowe.[color=blue][color=green]
>> Co i dokąd.
>>[/color]
>
> To wymaga kontrolowania wszystkich TIR-ów. Mało realne. Akcyjnie - mało
> skuteczne gdy rzadkie, za drogie gdy częste.[/color]
nie przesadzaj, wyrywkowo wystarczy.
Oni mają w 100% CB, takie newsy się roznoszą bardzo szybko.
Marcin
Użytkownik K4r0l napisał:[color=blue]
> Domyślam się, że kalkulują... tylko jadą tak jak się nauczyli jak
> jeszcze nie było A4 i ładnej DK-88.[/color]
A ponieważ DK88 jest już ładna...
[color=blue]
> Jedyne (chyba) cele w Centrum to: Cash and Carry [czy jak mu tam] na
> Łużyckiej, później w okolicach Wrocławska, Strzody, Wyszyńskiego,
> Orlickiego żadnych "większych" fabryk itp. gdzie TIR mógłby zawitać nie [/color]
[...]
Jak ustaliliśmy w poprzednich postach, TIR-y dowożą towar do Biedronek,
więc pewnie i do Plusów (okolice dworca PKP i Wyszyńskiego właśnie) i
innych.
Poza tym [lekko OT] czy firmy działające na terenie Glimagu na Karolinki
to duże firmy wymagające wożenia towarów TIRami? Sądzę, że
niekoniecznie, a jednak TIR-y się tu pojawiają.
--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński [url]http://zmitac.aei.polsl.pl/BZ/[/url] *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------
Użytkownik Robert S. napisał:[color=blue]
> A skąd założenie, że TIR-y przejeżdżające przez centrum przewożą tylko
> towary z jednego końca miasta na drugi?[/color]
Nie musi tak być. TIR z Portowej może chcieć jechać na wschód (Katowice,
Kraków, Tychy itp.) i krócej mu jest dojechać na A4 przez centrum niż
naokoło przez DK88 i Kleszczów. Pytanie tylko, czy TIR na Portowej
rzeczywiście musi być na Portowej, ale to już inna "para opon" ;-)
--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński [url]http://zmitac.aei.polsl.pl/BZ/[/url] *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------
Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <bmw318@polsl.gliwice.pl> napisał w
wiadomości news:ftlfkk$34b$1@polsl.pl...
Użytkownik Robert S. napisał:[color=blue][color=green]
>> A że były jakieś światła pamiętasz? :)[/color][/color]
[color=blue]
>Nooo... coś było... chyba nawet stałem na niektórych... pozostałe
>przejechałem na czerwonym (żart) ;-)[/color]
Niektórzy stosują nomenklaturę "ciemno-zielonym" :)
[color=blue][color=green]
>> Myślisz, że od pewnego momentu skończą się jakiekolwiek remonty
>> istniejących
>> dróg? Jakoś nie mogę sobie wyobrazić tego armageddonu.[/color][/color]
[color=blue]
>Armageddon to jest teraz ;-)[/color]
Ale jak twierdzisz jest to stan przejściowy.
Jeśli skończą jakiekolwiek naprawy dróg to za kilka dopiero będzie "jatka".
Robert S.
Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <bmw318@polsl.gliwice.pl> napisał w
wiadomości news:ftmq2k$5ao$2@polsl.pl...
Użytkownik Robert S. napisał:[color=blue][color=green]
>> A skąd założenie, że TIR-y przejeżdżające przez centrum przewożą tylko
>> towary z jednego końca miasta na drugi?[/color][/color]
[color=blue]
>Nie musi tak być. TIR z Portowej może chcieć jechać na wschód (Katowice,
>Kraków, Tychy itp.) i krócej mu jest dojechać na A4 przez centrum niż
>naokoło przez DK88 i Kleszczów. Pytanie tylko, czy TIR na Portowej
>rzeczywiście musi być na Portowej, ale to już inna "para opon" ;-)[/color]
Krócej nie znaczy szybciej i taniej :-P
Robert S.
Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <bmw318@polsl.gliwice.pl> napisał w
wiadomości news:ftmpuo$5ao$1@polsl.pl...
Użytkownik K4r0l napisał:
[color=blue][color=green]
>> Jedyne (chyba) cele w Centrum to: Cash and Carry [czy jak mu tam] na
>> Łużyckiej, później w okolicach Wrocławska, Strzody, Wyszyńskiego,
>> Orlickiego żadnych "większych" fabryk itp. gdzie TIR mógłby zawitać nie[/color]
>[...]
>Jak ustaliliśmy w poprzednich postach, TIR-y dowożą towar do Biedronek,
>więc pewnie i do Plusów (okolice dworca PKP i Wyszyńskiego właśnie) i
>innych.[/color]
Ale ustalilismy także, że tych TIR-ów to jest jednak ułamek w stosunku
do ilości jadących przez miasto.
Nie wiem jak z Plusem, ale Biedronkowe są odpowiednio oznakowane,
a zapewniam że akurat takich na mojej trasie nie spotykam prawie w ogóle.
Robert S.
Użytkownik Robert S. napisał:[color=blue]
> Krócej nie znaczy szybciej i taniej :-P[/color]
Wiem. Ale te 20 km różnicy przemawia do wyobraźni. I wydaje się, że tak
duża różnica (2 razy dłuższa niż najkrótsza trasa) powodujewzrost czasu
i kosztów.
BTW. Czy ktoś już próbował oszacować kosz przejazdu tędy i tędy?
--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński [url]http://zmitac.aei.polsl.pl/BZ/[/url] *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------
Użytkownik Robert S. napisał:[color=blue]
> Ale ustalilismy także, że tych TIR-ów to jest jednak ułamek w stosunku
> do ilości jadących przez miasto.[/color]
Pora być może wynająć smutnych panów z ITS-u (Inspekcji Transportu
Samochodowego) i przeprowadzić stosowne badania... bo, szczerze mówiąc,
my tu opieramy swoje teorie na nie sprawdzonych dowodach...
[color=blue]
> Nie wiem jak z Plusem, ale Biedronkowe są odpowiednio oznakowane,
> a zapewniam że akurat takich na mojej trasie nie spotykam prawie w ogóle.[/color]
Rzeczywiście nieczęsto się je widuje. Może są zamaskowane ;)
--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński [url]http://zmitac.aei.polsl.pl/BZ/[/url] *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------
Robert S. wrote:
[color=blue]
> I myślisz, że ze Śliwki gdzie pojechały?[/color]
Choćby na Swiętojańską, albo do ZNLE na Śliwki.
--
gazaj
K4r0l wrote:
[color=blue]
> Domyślam się, że kalkulują... tylko jadą tak jak się nauczyli jak
> jeszcze nie było A4 i ładnej DK-88.[/color]
Oni znali te trasy jeszcze przed ich uruchomieniem, zapewniam cię.
[color=blue]
> Nawet jak jadą do Gliwic to chyba nie na Wyszyńskiego.
> Jedyne (chyba) cele w Centrum to: Cash and Carry [czy jak mu tam] na
> Łużyckiej, później w okolicach Wrocławska, Strzody, Wyszyńskiego,
> Orlickiego żadnych "większych" fabryk itp. gdzie TIR mógłby zawitać
> nie ma... w każdym razie nie tak, gdzie potrzeba 1 TIRa na 30min ;> o[/color]
Nie muszą być wielkie cele, wystarczy, że jest ich dużo, a do każdego po
jednym tirze dziennie - i masz ruch. Przecież do niejednej hurtowni
podjeżdża tir, a tych u nas nie brakuje.
--
gazaj
Robert S. wrote:
[color=blue]
> Ale ustalilismy także, że tych TIR-ów to jest jednak ułamek w stosunku
> do ilości jadących przez miasto.[/color]
Otóż tego właśnie nie ustaliliśmy.
--
gazaj
Robert S. wrote:
[color=blue][color=green]
>> Ja podałem przykład trasy na ulicę w centrum miasta. Nie podawaj mi
>> ulic leżących przy DK88 albo A4, bo ja to znam. Tiry nie jeżdżą
>> tylko na Toszecką i w ogóle na Toszeckiej jest mało tirów.
>>[/color]
>
> Oprócz Fabryki Drutu nie podałeś nic więcej. I nie byłeś nawet w
> stanie określić ilości TIR-ów do niej jadących więc czego wymagasz?[/color]
Ty twierdziłeś, że nie ma celów w mieście dla tirów. Pokazałem ci jeden, a
więcej podali inni: Biedronki i inne markety, hurtownie itp.
[color=blue]
> Ja podałem przykłady które codziennie widzę.[/color]
A ja w nie wątpię, bo na Toszeckiej rzadko widzę tiry, więc gdyby jeździły
na tę ulicę, to byłoby ich niezmiernie mało.
--
gazaj
Marcin Kuczera wrote:
[color=blue]
> nie przesadzaj, wyrywkowo wystarczy.
> Oni mają w 100% CB, takie newsy się roznoszą bardzo szybko.[/color]
Jakie mialby być podstawy prawne do takiej działalności?
--
gazaj
Użytkownik "gazaj" <gaj@wp.pl> napisał w wiadomości
news:47ff6bc0$1@news.home.net.pl...[color=blue]
> Robert S. wrote:
>[color=green]
>> I myślisz, że ze Śliwki gdzie pojechały?[/color]
>
> Choćby na Swiętojańską, albo do ZNLE na Śliwki.
>[/color]
Zakładając, że masz rację to wskaż teraz te "inne ulice"
którymi jeździły by te TIR-y jadąc A4-DK88.
Robert S.
Użytkownik "gazaj" <gaj@wp.pl> napisał w wiadomości
news:47ff6bc0$5@news.home.net.pl...[color=blue]
> Robert S. wrote:
>[color=green]
>> Ale ustalilismy także, że tych TIR-ów to jest jednak ułamek w stosunku
>> do ilości jadących przez miasto.[/color]
>
> Otóż tego właśnie nie ustaliliśmy.
>[/color]
Ok. No to przykład z dzisiejszego poranka (ok.8:30):
1 Panopa Logistic z Portowej na Pszczyńską
1 Johnson "cośtam" z Portowej na Pszczyńską
1 do transportu aut jadący ze Strzody w kierunku Wyszyńskiego
(daję głowę że jechał na Portową tam gdzie przeładowują Ople)
1 CSCargo jadący Wyszyńskiego w kierunku Orlickiego
1 jakiś nieoznakowany z Orlickiego na Rybnicką
To teraz drogi Watsonie proszę o wskazanie któreż to z nich nie mogłoby
przejechać DK88-A4?
I takie przykłady mogę tu wrzucać codziennie od pon. do piątku.
Jakoś na tej trasie nie udało mi się ani razu (a przynajmniej nie pamiętam)
trafić np. Biedronki.
Robert S.
Użytkownik "gazaj" <gaj@wp.pl> napisał w wiadomości
news:47ff6c26$1@news.home.net.pl...[color=blue]
> Robert S. wrote:
>[color=green][color=darkred]
>>> Ja podałem przykład trasy na ulicę w centrum miasta. Nie podawaj mi
>>> ulic leżących przy DK88 albo A4, bo ja to znam. Tiry nie jeżdżą
>>> tylko na Toszecką i w ogóle na Toszeckiej jest mało tirów.
>>>[/color]
>>
>> Oprócz Fabryki Drutu nie podałeś nic więcej. I nie byłeś nawet w
>> stanie określić ilości TIR-ów do niej jadących więc czego wymagasz?[/color]
>
> Ty twierdziłeś, że nie ma celów w mieście dla tirów.[/color]
Udowodnij albo odszczekaj.
[color=blue]
>Pokazałem ci jeden, a więcej podali inni: Biedronki i inne markety,
>hurtownie itp.
>[color=green]
>> Ja podałem przykłady które codziennie widzę.[/color]
>
> A ja w nie wątpię, bo na Toszeckiej rzadko widzę tiry, więc gdyby jeździły
> na tę ulicę, to byłoby ich niezmiernie mało.[/color]
Mam Ci robić zdjęcia?
Robert S.
Użytkownik "gazaj" <gaj@wp.pl> napisał w wiadomości
news:47ff6c26$3@news.home.net.pl...[color=blue]
> Marcin Kuczera wrote:
>[color=green]
>> nie przesadzaj, wyrywkowo wystarczy.
>> Oni mają w 100% CB, takie newsy się roznoszą bardzo szybko.[/color]
>
> Jakie mialby być podstawy prawne do takiej działalności?
>[/color]
Chociażby zakaz wjazdu z określonymi wyjątkami. :P
Robert S.
Użytkownik Bartłomiej Zieliński napisał:[color=blue]
> BTW. Czy ktoś już próbował oszacować kosz przejazdu tędy i tędy?[/color]
Głupio sobie samemu odpowiadać, ale oto co mi wyszło dla średniej
wielkości auta osobowego, silnik benzynowy 1.6, wartości zużycia paliwa
na podstawie komputera pokładowego:
(trasa Portowa - Pszczyńska)
1. Wariant przez miasto:
Odległość (dla równego rachunku)około 10 km, średnie zużycie paliwa po
mieście 10 l/100 km - wychodzi zużycie paliwa 1 l (słownie jeden litr)
2. Wariant przez DK88/A4:
2a. (DK88) Odległość około 10 km, przy prędkości około 90 km/h zużycie
paliwa około 6 l/100 km, wychodzi zużycie paliwa 0,6 litra
2b. (A4) Odległość około 20 km, przy prędkości około 130 km/h zużycie
paliwa około 8 l/100 km, wychodzi zużycie paliwa 1,6 litra
Razem wariant 2: zużycie paliwa 2,2 litra, tj. około 2 razy więcej niż
przez centrum. Nawet gdyby założyć, że po mieście spali 14 l/100 km,
lepiej jechać przez miasto.
A co do czasu: wg viamichelin wychodziło, że przez DK88/A4 trasa jestdo
pokonania w około 20 minut. Jeśli nie ma jakichś kolosalnych korków (jak
przed 8 rano i 15-17 po południu), przez miasto może się to udać i w
krótszym czasie.
Jak dla mnie wnioski narzucają się same...
--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński [url]http://zmitac.aei.polsl.pl/BZ/[/url] *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------
duzo gadki a przeciez golym okiem widac ze 95% tych tirow jedzie PRZEZ
Gliwice a nie DO Gliwic. Tak ostatnio po przeczytaniu tego watku
zaczailem sie za paroma tirami (w wiekszosci jechali w tym samym
kierunku co ja) i odprowadzilem je do granic miasta i zaden sie nie
zatrzymal. traktuja centrum jako przelotowke i tyle i to praktycznie
kazdy z nich.
Robert S. wrote:
[color=blue]
> Ok. No to przykład z dzisiejszego poranka (ok.8:30):
> 1 Panopa Logistic z Portowej na Pszczyńską
> 1 Johnson "cośtam" z Portowej na Pszczyńską[/color]
Jechałeś za nimi od Portowej? I dokąd na Pszczyńską oni jechali, bo chyba
nie na A4?
[color=blue]
> 1 do transportu aut jadący ze Strzody w kierunku Wyszyńskiego
> (daję głowę że jechał na Portową tam gdzie przeładowują Ople)
> 1 CSCargo jadący Wyszyńskiego w kierunku Orlickiego
> 1 jakiś nieoznakowany z Orlickiego na Rybnicką
>
> To teraz drogi Watsonie proszę o wskazanie któreż to z nich nie
> mogłoby przejechać DK88-A4?[/color]
Każdy. Jeżeli jedzie na Pszczyńską, np. do hurtowni materiałów budowlanych,
to jest jasne, że pojedzie przez miasto. Podobnie z samochodem do przewozu
aut. Widziałem nieraz taki samochód na Jasnej, jak wozi samochody do firmy
handlującej samochodami, niby jak się ma tam dostać?
Jak uruchomia obwodnicę, to część tego ruchu trafi na obwodnicę, choćby te
na Pszczyńską i Rybnicką, opłaci im się jechać budowaną teraz trasą. Ale nie
oczekuję, że samochód pojedzie z np. Portowej na DK88, z niej na A4, a potem
wjedzie na Pszczyńską z A4. Pszczyńska w ciągu dnia jest nieźle przytkana,
więc ten ruch zatkałby ją do reszty. Po prostu, dopóki nie powstaną drożne
trasy alternatywne wobec obecnych, będzie tak jak jest, a naprawdę jest
znacznie lepiej niż było. Pogorszyło się wyraźnie na Rybnickiej, w centrum
wyraźnie się polepszyło, szczególnie jak chodzi o tiry.
--
gazaj
Robert S. wrote:[color=blue][color=green]
>> Jakie mialby być podstawy prawne do takiej działalności?[/color][/color]
[color=blue]
> Chociażby zakaz wjazdu z określonymi wyjątkami. :P[/color]
To jest dobre na osiedlu, a nie na trasach przelotowych. Takie tabliczki,
które można przeczytać będąc przy znaku, nie nadają się do przyczepiania na
trasach gdzie jedzie się 90 km/h. Mogą dotyczyć zakazu postoju, a nie zakazu
wjazdu pojazdów o określonej masie.
--
gazaj
Robert S. wrote:[color=blue]
> Użytkownik "gazaj" <gaj@wp.pl> napisał w wiadomości
> news:47ff6bc0$1@news.home.net.pl...[color=green]
>> Robert S. wrote:
>>[color=darkred]
>>> I myślisz, że ze Śliwki gdzie pojechały?[/color]
>>
>> Choćby na Swiętojańską, albo do ZNLE na Śliwki.
>>[/color]
>
> Zakładając, że masz rację to wskaż teraz te "inne ulice"
> którymi jeździły by te TIR-y jadąc A4-DK88.[/color]
Świętojańska i Śliwki nie przylegają do A4 ani do DK88, więc dojazd do nich
wymaga przejazdu przez inne ulice, np. Toszecką.
--
gazaj
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.ploprawy.xlx.pl
|
|
